| 0
- 22.06.2019 - 08:12
|
На рассвете 22 июня 1941 года посол Германии в Москве был вызван к советскому министру иностранных дел Молотову. Министр был поднят с постели. Граф фон Шуленбург сообщил ему, что его страна начала войну. Молотов был глубоко затронут. Он мог бы сказать, что в ту ночь поезда с российскими поставками товаров пересекли границу для Германии, пунктуально, как всегда, но он этого не сделал. Он просто сказал: «Мы этого не заслуживаем!» Затем пробормотал ещё несколько слов о великой беде, которая началась сейчас.
    | | ||||
| 401
- 26.06.2019 - 13:24
| Цитата:
| | ||||
| 402
- 26.06.2019 - 13:25
|
399-SteelSide > Влад, а табак? Без табака Заподный Берлин бы пал без выстрела. | | ||||
| 403
- 26.06.2019 - 13:28
| Цитата:
| | ||||
| 404
- 26.06.2019 - 13:37
| Цитата:
| | ||||
| 405
- 26.06.2019 - 13:43
| Цитата:
| | ||||
| 406
- 26.06.2019 - 13:56
| Цитата:
| | ||||
| 407
- 27.06.2019 - 09:24
| Цитата:
а ну расскажи тогда, какова калорийность этих вот продуктов после "высушки" их? очень любопытно :) просто напомню, для человека минимально надо 2000 калорий. в "блокадном" Берлине НЕ БЫЛО голодных смертей. давай, подожду когда выйдешь из бана ;) | | ||||
| 408
- 27.06.2019 - 09:29
|
авйи, стил а чо вы опять пропустили этот момент? не удобненько выходит, да? "К марту 1949 года в восточном Берлине несмотря на развязанный против них психологический террор отоваривались уже более 100 тысяч западных берлинцев. Американская разведка в своем докладе для руководства США (Intelligence Report) №23 (октябрь 1948 года) прямо констатировала, что никакой блокады Берлина нет" | | ||||
| 409
- 27.06.2019 - 09:59
| Цитата:
Кстати 2000 калорий это менее пол кило сухого молока :)) | | ||||
| 410
- 27.06.2019 - 10:14
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
далее, Цитата:
айви, почему на прямые вопросы не отвечаешь? не удобные? п.с "Британская газета «Дейли Мэйл» в те дни писала: «Берлинцы, если они примут предложения о поставках советского правительства, осмеют наши усилия и наш воздушный мост, а наше присутствие сделают бесполезным» [7, S. 143]. Западные администрации предприняли активные меры по недопущению отоваривания жителей своих секторов в восточной части города. Уже 20 августа британские власти впервые за все время оккупации Берлина перекрыли проволочными заграждениями одну из оживленных площадей города — Потсдаммерплац, по которой проходила граница британского и советского секторов. Вскоре военная администрация начала травлю тех западноберлинцев, которые получали продовольствие в советском секторе. Их выселяли из квартир, увольняли с работы. Тридцатого марта 1949 г. оккупационные власти США отдали распоряжение о том, что все служащие полиции и ее вспомогательных подразделений, которые получают продовольственные карточки в советском секторе, должны быть «немедленно и бессрочно уволены» [3, c. 177]. Меры, принятые западными властями, значительно затрудняли поставки из советского сектора и получение продовольствия жителями западных секторов. К началу 1949 г. из насчитывавшего 2,6 миллиона населения западных секторов в карточных бюро советского сектора зарегистрировалось 100 тыс. человек [7, S. 142], т.е. 3,84% от общего населения Западного Берлина. Но даже это число свидетельствует о попытках населения воспользоваться предложениями СВАГ." в очередной раз повторяю свой вопрос, точнее два: 1. тебе ссылку дать на источники? 2. откуда взял Солонин свою писанину? приведи ты мне тогда ЕГО источники (ну, чтоб не быть голословным о "блокаде") в 364 я тебя уже спрашивал. потом ещё раз спрашивал о источниках. сейчас ещё раз спрашиваю о источниках, приведённой ТОБОЙ ссылки. ответь на мой простой вопрос: откуда взята его писанина? приведи мне источники. давай, я подожду. потрудись найти ;) | | ||||
| 411
- 27.06.2019 - 10:30
|
вы, айви и стил, голову включить не можете. вам уже сравнение с блокандым Ленинградом привели, что даже там, при примерно сопоставимых расходах на жителей люди умирали с голоду, ели друг друга, питались клеем, кожаными ремнями и прочей ерундой только лишь бы себя прокормить. окружённая армия Паулюса при ещё Большей подпитке так же умираи, жрали лошадей и всё в окурге и всё равно умирали от голода и холода. но вы продолжаете верить в то, что 2 500 000 человек реально прокормить на 3 тысячи тонн продовольствия в день на протяжении 11 месяцев (при условии, что не каждый день были полёты в силу погодных условий, следовательно если прекращено снабжение на хотя бы один день, то значит нужно будет МИНИМУМ 6-8 тысяч тонн продовольствия. и это только в один не лётный день. почему вы такие?)) ну в очередной раз обкакались вы, ну бывает. что с директивами, что в танками, что с подводным флотом, что с танками, что с самим ходом истории и её хронологией. ничего же страшного для вас не произошло :) п.с. 348-aivariz > копипаст с твоей статьи "В блокадный Берлин было совершено почти 280 тысяч полетов. До мая 1949 года пилоты британских и американских ВВС доставили в город более двух миллионов тонн груза. Большая часть, около 1,5 миллиона тонн, приходилась на уголь, необходимый для электроснабжения Западного Берлина. Продовольствия было доставлено около полутонны, что хотя и звучит внушительно, но на самом деле было не так. В виду большого количества людей и продолжительности блокады (почти одиннадцать месяцев), в пересчете на человека это составляло менее 100 граммов в день." прокомментируй пожалуйста ;) | | ||||
| 412
- 27.06.2019 - 11:34
| Цитата:
Цитата:
Причем высококалорийной , сублимированной. А вот вам для сравнения ленинградские пайки  И это вам не сухое молоко или яичный порошок а - овсяная, ячменная, соевая и кукурузная мука, ржаной и ячменный солод, а также жмых из льна, подсолнечника, хлопчатника, конопли и кокоса. В хлеб добавляли отруби, мучную пыль, соевый шрот, рисовую мучку и лузгу, а также «заменители из непищевого сырья». Считай опилки... | | ||||
| 413
- 27.06.2019 - 11:45
| Цитата:
Цитата:
далее, а жители Берлина тоже жрали кожу с ремней, людей, опилки, клей и прочую лабуду? расскажи пожалуйста почему опять проигнорирован мой прямой вопрос в 410 и в 411? | | ||||
| 414
- 27.06.2019 - 11:49
| Цитата:
А если 200 грамм яичного порошка ,200 грамм картофельного , по 100 грамм масла и сухого молока да 100 грамм сахарку - можно не жужать... | | ||||
| 415
- 27.06.2019 - 11:56
| Цитата:
Цитата:
поясни п.с. мои вопросы опять остались без ответа? айви, ну соберись) один ты остался, пока стил в бане сидит. давай, ответь на мои вопросы ;) | | ||||
| 416
- 27.06.2019 - 12:08
| Цитата:
500000/330=1515,15151515 1515,15151515/2000000=0,000757575757576 тонны или 0,75 килограмма , возьмем что было более двух миллионов и округлим до 700 грамм. И это чисто поставки пиндосов Плюс в отличие от Ленинграда в Берлине не спалили в начале блокады склады с едой. т.е. по факту могло выходить еще больше . А раз самолетами возили уголь заначит тех 500000 тонн хватало. | | ||||
| 417
- 27.06.2019 - 12:19
| Цитата:
""Этот город несколько лет бомбили, причем очень сильно (так, например, 3 февраля 1945 г. авиация союзников сбросила на Берлин 2,25 килотонн бомб), а затем окончательно разрушили в ходе ожесточенных уличных боев. Жители снабжались продовольствием "по карточкам", запасов у населения не было, все, что горит - сгорело (и этим Берлин сильно отличался от Ленинграда, жители которого могли хотя бы топить "буржуйки" собственной мебелью и книгами). Город был обречен Сталиным на голодную смерть - или на еще одну капитуляцию." т.е. автор говорит, что в Берлине всё сгорело и этим отличался от Ленинграда? он на полном серьёзе сравнивает блокаду Ленинграда с обстрелом Берлина?классссс по мнению автора, люди жили исключительно в бетонных коробках? далее автор говорит, что запасов у насленеия не было и все питались исключительно по карточкам (с)" а как же с этим быть? пазл то не складывается :( | | ||||
| 418
- 27.06.2019 - 12:21
| Цитата:
ты будешь утверждать, что продукты доставлялись КАЖДЫЙ день на протяжении 11 месяцев БЕЗ ПЕРЕБОЯ? | | ||||
| 419
- 27.06.2019 - 12:27
| Цитата:
Немцы ходили и поплевывали чисто под ноги.... | | ||||
| 420
- 27.06.2019 - 12:30
| Цитата:
Ну не надо уж совсем примитивно. | | ||||
| 421
- 27.06.2019 - 12:41
|
напомню тебе в очередной раз выдержку из приведённой тобой ссылки, ещё раз, тока внимательнее. даже выделю тебе самые интересные места: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и работали они у восточных немцев в частности. а те, кто отоваривался у восточных немцах, требовали их увольнения твои союзнички. почему ты этого не хочешь понять? я тебе уже ссылки привёл, источники. а ты? ;) | | ||||
| 422
- 27.06.2019 - 12:46
| Цитата:
У населения запасов действительно скорей всего не было а вот запасы в самом западном Берлине однозначно должны были быть. Хотя поцреоты наверное станут утверждать что еду выдавали по карточкам сразу с колес :)) | | ||||
| 423
- 27.06.2019 - 12:47
| Цитата:
жрать хочется, как минимум, каждый день. уж не говорю про детей, больных, стариков. а учитывая что у них не было никаких запасов, то жратва закончилась практически мгновенно. ну ладно, в течение недели (если уж совсем идти на крайность и дать, некую фору) | | ||||
| 424
- 27.06.2019 - 12:51
| Цитата:
| | ||||
| 425
- 27.06.2019 - 12:51
| Цитата:
в 348 посте Цитата:
а так же тебе напомню (надо тебе что то пропить, таблетки какие.. а то с памятью проблемы) "Начиная с 25 марта 1948 г. Советская военная администрация в Германии (СВАГ) начала издавать приказы об усилении охраны и контроля на демаркационной линии советской зоны оккупации Германии, также связанные с новыми требованиями к межзональной торговле. Двадцатого июля Информбюро СВАГ заявило, что СВАГ гарантирует улучшение продовольственного положения западных секторов города посредством снабжения их всем необходимым. С этой целью она сразу же выделяла из своих государственных резервов 100 тыс. тонн зерна. Население западных секторов на свои продовольственные карточки, а также на деньги, обращающиеся в советском секторе, могло получать продукты в магазинах советских секторов по нормам, установленным в советской зоне, которые, кстати, были выше западных Через две недели, 3 августа 1948 г. вышел приказ СВАГ «О поставке в Германию из СССР 100 тыс. тонн зерна для снабжения гор. Берлина», в котором предписывалось «произвести перевозку зерна морем за счет уменьшения вывоза в июле-августе 1948 года на 25 тыс. тонн металлолома и на 25 тыс. тонн репарационных грузов из Германии». Двадцать четвертого июля 1948 г. комендант советского сектора генерал А. Котиков в продолжение гарантий СВАГ от 20 июля издал приказ «О снабжении продовольствием жителей западных секторов Берлина через продовольственные магазины советского сектора». Семнадцатого августа Информбюро СВАГ заявило об обеспечении углем населения всех четырех секторов Берлина. Вследствие принятых СВАГ мер жители всех секторов Берлина только во второй половине августа получили 60 тыс. тонн угольных брикетов и большое количество дров. Двадцать шестого августа СВАГ распорядилась о выдаче с 1 сентября 1948 г. молока всем детям до 14 лет из западных секторов, зарегистрированным в восточном секторе. Всего выделялось 55 тыс. литров молока. воздушные коридоры, которые позволили провести беспрецедентную операцию по доставке грузов, в основном угля, СВАГ не закрывала, что говорит не о военных планах СССР по отношению к западным союзникам, а о политическом давлении такими средствами на них. Снабжение города через «воздушный мост» позволило доставить в город, по последним данным, 2 031 746,5 тонн грузов, из них на уголь, бензин, жидкое топливо и военные грузы приходилось 80%. Продовольствия же за период с июня 1948 г. по май 1949 г. было доставлено 488 088,1 тонны, т.е. 20% от общего количества грузов. По линии СВАГ, а также из Польши, Чехословакии, Голландии и через рынки земли Бранденбург в Западный Берлин только в августе — октябре (т. е. за три месяца) 1948 г. было завезено около 383 тыс. тонн продовольственных грузов, что составляло 68% от всего объема продовольствия, перевезенного по «воздушному мосту» за десять месяцев. Ежедневно из советской зоны по официальным каналам в Западный Берлин поступало до 900 тонн продуктов, не считая угля, текстильных и других товаров (одежда, обувь и пр.). Британская газета «Дейли Мэйл» в те дни писала: «Берлинцы, если они примут предложения о поставках советского правительства, осмеют наши усилия и наш воздушный мост, а наше присутствие сделают бесполезным». Западные администрации предприняли активные меры по недопущению отоваривания жителей своих секторов в восточной части города. Уже 20 августа британские власти впервые за все время оккупации Берлина перекрыли проволочными заграждениями одну из оживленных площадей города — Потсдаммерплац, по которой проходила граница британского и советского секторов. Вскоре военная администрация начала травлю тех западноберлинцев, которые получали продовольствие в советском секторе. Их выселяли из квартир, увольняли с работы. Тридцатого марта 1949 г. оккупационные власти США отдали распоряжение о том, что все служащие полиции и ее вспомогательных подразделений, которые получают продовольственные карточки в советском секторе, должны быть «немедленно и бессрочно уволены». ты почитай, почитай. нос то не вороти. а надо будет, так ссыу дам на оригинал. там то и источники есть ;) | | ||||
| 426
- 27.06.2019 - 12:53
| Цитата:
| | ||||
| 427
- 27.06.2019 - 13:00
| Цитата:
вы правильную ссылку давайте. Хотя увольнение военнослужащих бегавших за жратвой к блокирующей стороне выглядит логичным. | | ||||
| 428
- 27.06.2019 - 13:07
| Цитата:
Цитата:
нате, я не жадный :) https://cyberleninka.ru/article/n/bl...abytye-aspekty | | ||||
| 429
- 27.06.2019 - 13:08
| Цитата:
мало того, что жратвой не обеспечили, так ещё и бабла лишили. ох уж эти европейские ценности и демократия по европейски. так и чо с запасами по комендатуре то? ась? | | ||||
| 430
- 27.06.2019 - 13:21
| Цитата:
Скоко там на Берлинской Стене замочили ? | | ||||
| 431
- 27.06.2019 - 13:24
| Цитата:
так ты почитал? ;) ну шо скажешь? опять брехня?))) | | ||||
| 432
- 27.06.2019 - 13:27
| Цитата:
А чо , этож одно и тоже... | | ||||
| 433
- 27.06.2019 - 13:29
| Цитата:
ты же прекрасно понимаешь о чём тут идёт речь. ну а вообще избирательная тактика ответов на вопрос и умение ездить задом у тебя и тебе подобных отлично отточена. хвалю :) будет что ещё дельное обсудить- всегда рад :) | | ||||
| 434
- 27.06.2019 - 14:33
| Цитата:
Кстате, я знаком с блокадной девочкой из Ленинграда, которую чуть не сожрали. Пытались вытащить из квартиры, но она зацепилась за крючок старыми папиными подтяжками. Жрать не было, но телефон у неё работал... Милиция работала тоже. На следующее утро ей предъявили на опознание троих. Она уверенно опознала того, который пытался вытащить её из квартиры. "Ты меня под расстрел подвела, сучка! Я тебя только пощупать хотел!" Вот были хорошие, добрые времена! Людоед? - к стенке. | | ||||
| 435
- 27.06.2019 - 14:38
| + Людоед - к стенке! - а расследовать всякий харрасмент и педофилию - это паатом, в спокойной обстановке. | | ||||
| 436
- 27.06.2019 - 14:44
| Цитата:
| | ||||
| 437
- 27.06.2019 - 14:44
| Цитата:
Цитата:
оно ж для них сбрехать как два пальца об асфальт | | ||||
| 438
- 27.06.2019 - 14:58
| Цитата:
| | ||||
| 439
- 27.06.2019 - 15:04
| Цитата:
тока не понятно почему по карточкам питались и не понятно, почему в советскую зону ездили за жратвой... но да ладно, не будем об этом, да?;) | | ||||
| 440
- 27.06.2019 - 15:13
| Цитата:
| |
