К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

22 июня 1941 года: роковая ошибка

Гость
0 - 22.06.2019 - 08:12
На рассвете 22 июня 1941 года посол Германии в Москве был вызван к советскому министру иностранных дел Молотову. Министр был поднят с постели. Граф фон Шуленбург сообщил ему, что его страна начала войну. Молотов был глубоко затронут. Он мог бы сказать, что в ту ночь поезда с российскими поставками товаров пересекли границу для Германии, пунктуально, как всегда, но он этого не сделал. Он просто сказал: «Мы этого не заслуживаем!» Затем пробормотал ещё несколько слов о великой беде, которая началась сейчас.


Гость
601 - 03.07.2019 - 18:51
по теме
Гость
602 - 03.07.2019 - 19:18
601-aivariz > 02:41 "т3 мог поразить на ЛЮБОМ расстоянии т26"
а у рассматриваемой модели танка лоб 50 мм брони и чтоб т26 его поразил (02:53), надо было приблизиться на расстояние максимум 100 метров. много ли танков на такое расстояние могут подъехать?

04:20 броня у т26 противопульная и даже не спасала от противотанкового ружья

такие дела
Гость
603 - 03.07.2019 - 19:25
,
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
вот смотри, я опять называю брехлом, но уже лично тебя. официально заявляю, ты БРЕХЛО. надеюсь ты догадываешься почему ;)
Догадываюсь.Потому ,что, ты малограмотное брехлО,рассказывающее Главпуровские сказки советских времен,ни разу само не видевшее танк внутри и не стрелявшее из орудия, но жалуещееся модератору ,когда тебя называют уродом.;)))
Гость
604 - 03.07.2019 - 19:47
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
надо было приблизиться на расстояние максимум 100 метров.
не 100 а 800

т.е. Т-26 вполне мог бить средние танки , не говоря о лехких...
Напомню что были еще Т-34 и КВ в количествах примерно равных PZ3 и PZ4...
Гость
605 - 03.07.2019 - 20:32
Гость
606 - 03.07.2019 - 22:54
Шо тута, ребят? Опять меряете сколько танков и самолётов?
607 - 04.07.2019 - 00:25
Великая Отечественная Война была частью Второй Мировой войны.Что на самом деле случилось 22 июня 1941 года. Так называется статья по теме. В этой статье рассмотрен обстоятельно вопрос о германской агрессии и её месте во Второй Мировой войне.
Кратко говоря, недалёкий "великий" полководец Сталин переоценил свою хитрость и продемонстрировал свою нечестность по отношению к союзникам.
608 - 04.07.2019 - 02:07
607-SteveS > союзникам --> будущим союзникам
Гость
609 - 04.07.2019 - 05:25
Гость
610 - 04.07.2019 - 05:28
Гость
611 - 04.07.2019 - 09:10
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Тунгус немецкие танкисты обращались с просьбами скопировать Т-34. Это наверное с той же книжки где и про угнетавшую немцев "Черную смерть".
Считаешь, что сострил? Ну что же, я не поленился и нашел эту цитату:
"Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы,
промышленники и офицеры управления \379\ вооружения[36] приезжали в мою
танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши
боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить,
исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли
бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения
офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для
выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения
германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки.
Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а
невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно
алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь,
качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала
легированной стали русских.
"
Гейнц Гудериан. "Воспоминания солдата". Глава VIII.
Гость
612 - 04.07.2019 - 09:22
Вообще настоятельно рекомендую Айви, Стиву и компании прочитать наконец вот эти три книги:
1. Гейнц Гудериан. "Воспоминания солдата".
2. Курт Типпельскирх. "История второй мировой войны"
3. Уинстон Черчиль. "Вторая мировая война."
И многие солонинско-резуновские бредни отпадут сами собой. Да и вообще в голове прояснится.
P.S. И главное авторов не обвинишь в "псоветской пропоганде"
Гость
613 - 04.07.2019 - 09:45
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34
т.е. не копировать а выпустить танк со схожими характеристиками , две большие разницы однако....
А вот насчет брони боюсь Гудериан лукавит...
Попадались данные наших по иследованиям немецкой брони , с удивлением узнал что этим занимались в течении всей войны.
Так вот там выходило что на начало войны немецкая броня превосходила советскую (кстати это согласуется с американскими исследованиями Т-34 на Абердинском полигоне) но позже Германия стала испытывать проблемы с лигирующими добавками и качество брони упало.
Гость
614 - 04.07.2019 - 09:50
Пот кстати по полигону -

Броня

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.

В связи с этим, американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)

http://www.battlefield.ru/t34-kv1-ab...valuation.html

Американцы тоже не не заметили особых способностей т-34

Выводы/Предложения

На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.

Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.

Утяжелить гусеницы.

Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.

Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.

Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.

Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку механиков-водителей.

Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.

Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т.д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.



ВЕРНО: Начальник 2-го управления
ГРУ Красной Армии
Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ

Гость
615 - 04.07.2019 - 10:42
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Тунгус Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34 т.е. не копировать, а выпуститьтанк со схожими характеристиками точно такие же танки как Т-34, две большие разницы однако...
Действительно ОДНАКО!!!
Гость
616 - 04.07.2019 - 13:07
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
ты малограмотное брехлО
брехло :)

Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
но жалуещееся модератору
брехлоооо ;)

я ж тебя просил привести доказательства, а на выходе очередной пшик. ну и кто ты после этого? п.с. интересно, забанят ли за слово б а л а б о л ... проверим

Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
т.е. Т-26 вполне мог бить средние танки , не говоря о лехких...
шо то ты сам себе противореччишь. то приводишь одну ссылку, затем другую прямо противоположную прошлой. как так?

Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
не 100 а 800
в твоём же ролике бронепробиваемость достигается на расстоянии максимум 100 метров (и даже тайминг тебе привёл)

"45-мм танковая пушка обр. 1934 г. по своим баллистическим свойствам является самой мощной танковой пушкой.
Для стрельбы из пушки имеются два снаряда: бронебойный, весом 1,425 кг, и осколочный, весом 2,135 кг. Начальная скорость бронебойного снаряда—760 м/сек, а осколочного—335 м/сек. Благодаря небольшой начальной скорости и сравнительно большому весу осколочного снаряда при стрельбе получается более крутая траектория, чем при стрельбе бронебойным снарядом. Бронебойный снаряд обладает большой бронепробиваемостыо; так, например, броня толщиной 16—25 мм при углах встречи 90е пробивается снарядом на всех типичных дистанциях, принятых для стрельбы из танка."
http://ww2history.ru/WEAPONS_AND_OPTICS_tank_T_26.html

Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
что на начало войны немецкая броня превосходила советскую
а данные приведённые тобой в 604 от какого года и , главное, стреляли по чьей броне?
Гость
617 - 04.07.2019 - 13:22
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
а данные приведённые тобой в 604 от какого года и , главное, стреляли по чьей броне?
Ясен пень по японской !


Хотя что такое этот Научно-испытательный полигон ГАБТУ ? Явно же лохи , что они могут понимать в броне и пушках?!
Гость
618 - 04.07.2019 - 13:26
Выходит в лоб наши Т-26 и БТ могли бить немецкие среднии панцеры с 800 метров, какая досада!
Что еще ожидать от устаревших танков....
Гость
619 - 04.07.2019 - 14:19
617-aivariz > ну т.е. в лоб, пробитие лобового листа корпуса не было даже с расстояние в 50 метров? так и запишем, отлично.
а ещё вопрос часто попадаешь в лобовую часть башни с расстояния в 900 метров? дай угадаю, наверно вели прицельную стрельбу по статичному танку? и немцы, когда нападали, тоже стояли? ааа, вот оно чо.
а, ну тада да, базару нет.

"В настоящее время танк Т-III имеет вооружение из 50-мм танковой пушки, по основным характеристикам несколько превышающей отечественную 45-мм танковую пушку обр. 1938 г., что значительно увеличивает его боевые возможности по сравнению с танком указанного типа прежних выпусков с вооружением из 37-мм танковой пушки танков.

Кроме того, многие танки Т-III с 50-мм пушкой имеют усиленную толщину лобовой брони подбашенной коробки и башни (суммарно до 52-55 мм), что делает их непроницаемыми для бронебойных снарядов 45-мм противотанковой пушки на дистанции далее 400 м. Эти танки как правило, оснащены оборудованием для преодолении глубоких бродов и водных преград глубиной до 5 м"
ой.. да не, фигня какая то...
https://topwar.ru/26657-nemeckiy-sre...oycu-rkka.html
Гость
620 - 04.07.2019 - 14:50
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Выходит в лоб наши Т-26 и БТ могли бить немецкие среднии панцеры с 800 метров
Я вот никак не пойму. То, что могли вполне очевидно. Пробивали ли? Ваще не факт.

Можно и из резинострела человека убить, если в глаз попасть. Это если ты его увидел, у тебя есть секунд 5 для прицеливания, он не движется и тебя не видит, глаза у него открыты, он даже не моргает, ты не движешься, пистолет пристрелян ровно на это расстояние и точное попадание в зрачок. Вполне возможно. Теоретически.
Гость
621 - 04.07.2019 - 15:09
Цитата:
Сообщение от Ээх Посмотреть сообщение
Пробивали ли? Ваще не факт.
И я про то! Кто такие эти типы с Научно-испытательного полигона ГАБТУ?
То ли дело справный диванный поцреот!

Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
ну т.е. в лоб, пробитие лобового листа корпуса не было даже с расстояние в 50 метров? так и запишем, отлично.
Вот так держать!
Включить дурака и не выключать!
То что стреляли по броне с экраном не замечать!
Гость
622 - 04.07.2019 - 15:13
621-aivariz > ээммм. а ты в 604 ничего не заметил? ну, самая первая фраза в самом первом абзаце? ну да ладно, нет так нет
Гость
623 - 04.07.2019 - 15:21
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
ну, самая первая фраза в самом первом абзаце? ну да ладно, нет так нет
Про обстрел на 900 метрах ?
Как это опровергает возможности поражение среднего танка Pz-3 советскими лехкими танками ?
У любого оружия есть свои сильные и слабые стороны.
Для вас этот тезис в новинку ?
Гость
624 - 04.07.2019 - 15:41
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Про обстрел на 900 метрах ?
нет.

"45мм бронебойный снаряд 50(скорее всего 60 - имхо)мм лобовой брони НЕ ПРОБИВАЕТ на любой дистанции" где то указано лобовая бронь с листом? намеренно не указали? допустим.

далее, хорошо, убедил. пробивала пушка башню. в статичном положении. на расстоянии 800-900 метров. на полигоне. выстрелом из статичного положения. имея достаточное количество времени на прицеливание. угу.
теория с практикой часто совпадает? при этом держа в голове мысль, что бронебойные снаряды могли быть изготовлены не по технологии?(были же и такой момент? был. и документов достаточно)
а что делал выстрел из т3 по т26 с любого расстояния? какие шансы были у т26 против т3 и были ли они в принципе?
Гость
625 - 04.07.2019 - 15:52
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
скорее всего 60 - имхо)мм лобовой брони НЕ ПРОБИВАЕТ на любой дистанции
Только вот какой фокус Т-3 с 60 мм лобовой брони начали производить только с Апреля 1941 года , т.е. во время танковых сражений лета 1941 было их очень негусто...
А как вы отметили танковый бой он маневренный ,то шансы достать супостатов в бок у наших танков при их подавляющем количественном превосходстве были.

И это все без учета Т-34 для подбития которых немецким танкистов нужна была связка крольчих лапок и КВ подбить которые можно вообще только путем прямого божественного вмешательства.....
Гость
626 - 06.07.2019 - 00:33
625-aivariz >дурень, как ты себе представляешь танковые сражения? Вышла немецкая дивизия в поле и наша, стали друг напротив друга и айда стрелять? Только наши либерастические идиоты так себе представляют войну.
У этих 100 танков, а у тех 200, значит 200 танков должны победить. А если не победили, то лохи. Дебилы бл@дь (с)
Гость
627 - 06.07.2019 - 00:54

624-Spok >
Не гони волну на Т-26,Чпок, а то приеду лично. ;)))
Гость
628 - 06.07.2019 - 00:57
Гость
629 - 06.07.2019 - 00:59
Гость
630 - 06.07.2019 - 09:44
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Не гони волну на Т-26,Чпок, а то приеду лично
мне после этого что надо сделать? испугаться что ли?
631 - 06.07.2019 - 14:52
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Американцы тоже не не заметили особых способностей т-34
из твеойже ссылки
.
Вооружение

Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду)

Прицел

Общее мнение - лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке.

Гусеницы

Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых.
Двигатель

Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской Флот и поэтому Армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках..
(для справки на шерманах которые поставлялись в армию сша стояли бензиновые движки.и горели они от неосторожного пука мехвода.ибо стояли сии движки в передней части танка
Гость
632 - 06.07.2019 - 16:14
Цитата:
Сообщение от JAZZ 77 Посмотреть сообщение
дурень, как ты себе представляешь танковые сражения? Вышла немецкая дивизия в поле и наша, стали друг напротив друга и айда стрелять? Только наши либерастические идиоты так себе представляют войну

Прохоровка...


Эль-Аламейн


Дубно...

Ну вы то с дивана уверены что танковые сражения ведут в лесах и горах....


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены