в общем если рассматривать обучение как инвестиции, то тема админства сама по себе как объект инвестиций - какая-то слабая тема и на старте как правило нет денег на обучение, но есть время вот и ходят студенты толпами чего тут удивляться, вообще правильно подобранный студент может очень сильно вырасти, а с готовым спецом все сложнее.

197-Damnien >[em]Ваша правда[/em]
гм, как-то неожиданно..... я рассчитывал что лобовой брони хватит еще на пару дней
[em]Я считал, что тот самый штатный банер вы всё же видели[/em]
зачем считать? во первых, как минимум, дважды писал что сервер не мой, и никаких логов я не видел, во вторых Flukostat в 162 написал абсолютно все тоже самое, [u]два дня назад[/u], нужно было просто прочитать

мдя, и ни тени раскаяния
теперь понятно? откуда неприязнь к адынэсникам

+202, ну и подводя итоги: вся история заняла, чуть больше 3-х дней, 10 минут мной на диагностику телнетом, 3 дня мной на попытки объяснить что происходит хозяевам сервера, причем так же подробно как в 196, безуспешно
кончилось тем, что заставил поставить windump, продиктовал строку параметров, и только после этого "доказательства", начались телодвижения по поиску причин аномалии
проблема была успешно пофиксена в лучших виндузятных традициях, сервер переустановили

[quote=gloomymen;25661914]проблема была успешно пофиксена в лучших виндузятных традициях, сервер переустановили [/quote]
плакаю(ц)

не ось, сам керио

198-droidman > Меня в Microsoft-е спрашивал Зубанов про люки 5 лет назад, я в итоге не попал в Microsoft Consulting, но работал в Premier Support 2,5 года, о чем совсем не жалею.

201-701054 > Админство средняя тема для инвестиций, сильная тема для инвестиций : ИТ менеджмент, и программирование, имхо.

207-Friday13 >это если смотреть только на ИТ, то возможно и средняя, а если шире ... то грустная тема) имхо

208-701054 > хорошие Админы всегда нужны и их не хватает. В Краснодаре можно получать 50-60 тыс руб, в Москве 70-120.

таки вот все равно не соглашусь с сенсеем, пример с телнетом притянут за уши, для специалиста строки коннекшн таймаут при уверенности в правильной работе шлюза вполне достаточно, чтобы понять, что ошибка на стороне сервера.
ЗЫ А для клиента для доказательства все равно потребовался виндамп. Так что телнет не при делах в итоге.

209-Friday13 > как-то плохо сочетается с названием темы :) насчет з.п. согласен, но это потолок для Краснодара и дорасти до него ещё надо в общем спорить не буду, но мнения своего все равно не поменяю.

У многих неплохих итшников-технарей, блок "толерантность" покорёжен отвёрткой, поэтому до разговора с возможным руководителем дело даже не доходит. Их отсеивают ещё на уровне эйчара, и до письма телнетом дело даже не доходит.

212-Damnien > какая [filolog]нах[/filolog] толерантность...если надо чтоб облизывали, пусть так и называют тех. поддержка :)

211-701054 > Что плохо сочетается с названием темы?

ну то что хорошие Админы всегда нужны и их не хватает

215-701054 > Очень даже сочетается. Если человек ХОРОШИЙ админ и не может найти достойную работу то надо проанализировать причины:
- проблемы с резюме\самопрезентацией
- не там\ не так ищет
- разное.
Либо проблемы с профессиональной оценкой.

или не востребован на рынке

Есть достаточно компаний Краснодара куда регулярно требуются админы: Тандер, ЮТК (Ростелеком), и ряд компаний поменьше.

Да просто НЕТ их, хороших админов. Тупо НЕТ.
Мы сейчас ищем себе в команду людей - резюме приходят дай бог чтоб раз в месяц. Либо просто никто не отправляет, либо там такой неадекват, что они не проходят через HR-агентство.
Так вот, те, кто приходят - знаний вообще 0. Админство 60 компов и 5 серверов - верх карьеры. Профессиональные достижения - 1С, 1С, 1С, 1С, 1С, еще 1С, опять 1С, и немножечко AD.

210-Flukostat > [em]Так что телнет не при делах в итоге.[/em]
ну ты красавчик.....
думаю с пониманием отнесешься когда тебе аппендицит будут вырезать стамеской, потому что операционная сестра прогуливала пары, и не знает слова скальпель, но папа у нее столяр, волей-неволей хирургу придеться объясняться с ней на ее языке

Согласись, клиент на твой лог телнета не повелся, это ты увидел, что его сервак, в принципе, жив, только уторможен. Локализовать проблему их сервера тебе телнет не помог, ты только смог сказать, на каком по счету этапе у почтовика затык. Ну и что? Конкретную же причину тебе телнет все равно не выдал. Ну delay немерянный. Ну что с того? Причин такого делея может быть дофига.

221-Flukostat >Но как минимум этот делей удалось локализовать? Читая лог, этого бы не получилось, тупо дисконнект по таймауту и все.

о сча тока что какие-то Ермолкинские полуфабрикаты зазывали нач.-м отдела...у мну резюме на hh валяется с желаемой з.п. толи от 60 толи от 80 не помню повесил давно и забыл....почитал про них [url]http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=784295[/url]
[url]http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=848970[/url] лохотрон какой-то, к ним кто-нить ходил, в чем развод ? :)

222-LeXX > В реальной жизни (когда кто-либо из твоих клиентов столкнётся с подобной проблемой) станешь разбираться, почему таймаут, дабы потешить своё ЧСВ? Трассировки будешь клиентам показывать от твоего почтовика до получателя? Будешь звонить или ещё там чего админу того сервера? Или всё таки изолируешь проблему, предложив отправить письмо на какой-нить хотмейл?

221-Flukostat > вообще-то во первых он по отношению ко мне клиент, по отношению к своей сети и серверу админ, во вторых мое дело - периметр, внутренние потроха офиса мне до лампочки, я даже этот дилэй не обязан был обнаружвать, достаточно было убедиться что счетчики по tcp25 тикают в обоих направлениях, а уж разжевывать разницу между tcp и smtp и подавно, это была просто добровольная помощь.
222-LeXX > и ты туда же? какой нахрен дисконнект в логе? если сессия smtp не начиналась

Flukostat, ты
а) искренне заблуждаешься? # поскриплю зыбами и объясню, в 33 раз, и в последний
б) тупо троллишь? # будешь грубо послан
в) пытаешься любым доступным способом обосновать свое неумение пользоваться телнетом, как средсвом диагностики? # я пойму

> Локализовать проблему их сервера тебе телнет не помог, ты только смог сказать, на каком по счету этапе у почтовика затык.

у человека, который кроме установки виндвого почтовика по мануалу понимает как работает протокол и сами MTA, знание этапа на котором возникает проблема просто нереально сокращает перечень возможных проблем.

225-gloomymen >
Sun 2012-06-24 20:28:35: Попытка SMTP соединения с [217.175.24.97 : 25]
Sun 2012-06-24 20:28:35: Ожидание соединения...
а дальше отлуп
это из лога. Реальных отлупов не нашел, поэтому кусок лога ДО установления SMTP-сессии. Я в чем-то не прав?

228-LeXX >
зайди телнетом и параллельно помониторь свой лог
обрати внимание кагда появиться запись в журнале и когда в телнете появится банер
затем сделай smtp delay секунд на десять и повтори

я думаю запись в журнале, по времени совпадет с отправкой банера, а не с tcp syn

226-gloomymen> троллить неинтересно, по-миниму телнетом я умею пользоваться именно как средством диагностики для проверки соединения.
Никогда не считал телнет [em]адекватным[/em] средством диагностики работы [em]приложения[/em], для приложений есть свои средства.
Применительно к твоему случаю, была ошибка на уровне работы приложения. И ты сам написал, что "дилэй не обязан был обнаружвать, достаточно было убедиться что счетчики по tcp25 тикают в обоих направлениях". Мне кажется, что это можно перефразировать в "телнет на 25 порт работал в обоих направлениях".
ЗЫ Впрочем, с тобой лучше не спорить, ты умеешь упираться:)

PS еще твой клиент мог выдать netstat -an. наверное, увидел бы, что соединение установлено на 25 порту.

Я бы предложил слегка абстрагироваться от местных персоналий и их клиентов и рассмотреть стандартную ситуацию.
С вашего почтового сервера не доходит письмо по какому-то конкретному адресу (конкретному домену) с сообщением в логах почтовика connection timeout.
Вы решили уморочиться этой проблемой. Сделали телнет. Соединение установилось. Ehlo. Висяк. Вам не лень, вы ждете 20 минут и получаете, наконец, ответ.
Ваши дальнейшие действия (с учетом, что сервером получателем вы никак не управляете)?

230-Flukostat > [em]Впрочем, с тобой лучше не спорить, ты умеешь упираться[/em]
ты сейчас сказал бооольшую глупость, похоже мне все таки пора расставаться с этим чУдным ресурсом
232-Flukostat > это соц.опрос или нужен только мой вариант?
могу сказать что сделаешь ты, и что сделаю я
это будут две большие разницы

Соц. опрос

PS Гипотезы о моих действиях не возбраняются:)

lithium скорее всего сделает так же как и я
про тебя все понятно, мне интересно как бы поступил LeXX
не особо уверен, скорее всего так же как ты, но хотелось бы выслушать

Старый лис опять мягко перевел стрелки:) Но твоя правда, я тоже хотел бы услышать этих двоих и еще клиент-ориентированную пятницу,системную папку и таанкиста. Ну и нашефсе в лице пана директора до кучи.

какие стрелки? что ты мелешь опять?

но не вопрос
ты, как человек бесхреб упс, как не имеющия права на свое мнен упс, как работник отдающий себе отчет о том, что бизнес ждать не может, увеличишь таймаут на соединение, LeXX скорее всего так же
я сделаю по другому, как именно - попозже, чтобы не сбивать народ с собственного пути

239-gloomymen >LeXX ничего делать не будет, LeXX не админ :)