402+ Адекватному не похрену, а тем кому похрену, успешными (слово-то какое отвратное) не бывают, ибо клиенты разбегутся нафиг.

399-krotov >мне вообще пофиг на знания соискателя! вернее не так.. если студент умеет винду поставить, сетевой принтер подключить и витую пару обжать, то я возьму его к себе на работу! главное чтобы человек сам хотел! а у большинства понтов много, знаний - 0, а пожелания - огогооооо! самое прикольное, что из всех соискателей с кем я общался только один реально сказал что хочет у нас работать! это была девушка!!!!!!

>Сейлу похрену на "техническую" и "адекватную" составляющую найденных им партнёров - ему важно лишь БАБЛО
Или потому, что самое ценное - это клиент. А исполнители найдутся.
2krotov
>слово-то какое отвратное
Я просто хотел отбросить тех, кто фактически работает сейлом, но план не выполняет и работу свою не делает.

какие слова " я возьму его к себе на работу" :) поржал так поржал. буть :) шоли проще и люди потянутся.

406-glumymen >да что вы говорите.... а проще то уже не куда! Я имею право так говорить, заслужил, знаете ли! В IT, простите, лет так...почти 20 уже работаю! И я сам решаю кого возьму к себе на работу- а кого нет, и сколько кому буду платить! А амбиции ваши немного поумерьте...

406-glumymen >или вы считаете что з.п. в 10 тыс за максимум 2-3 часа в день для того кто ни чего не знает, вернее не умеет это мало? Попробуйте найти лучше...

10.000-13%=8700
3*5*4=60
8700/60=145

круто конечно. только оно круто при полном обеспечении. ну и какбы ещё накинуть часика два чтобы добраться куда надо. итого не 3 часа получается а все 4-5. т.е. половина рабочего дня. т.е. некруто. за половину рабочего дня в краснодарах платят больше для того кто ни чего не знает и не умеет.

хотя всё таки круто что вы страдаете подобным альтруизмом.

407-denisk > по поводу амбиций своих, то могу точно сказать что они не распространяются на ваши 10.000 и уж тем более на ваш заслуженный стаж. принимать решения за вас тоже не собираюсь.

недавно был пример. чувак за 25 работал в ТП. ну поднять трубку и пообсуждать почему сеть не работает или удалённо на комп зайти и мышкой куда-нибудь потыкать. разонравилось за неполный год такое занятие. уволился.

409-SGI > Никто не отменял, что 80%-90% вопросов решаются по удаленке, а присутствие админа планируется. (допустим переезд)

Так что если у тебя будет 5-6 подобных контор, то это нормальный результат. ИМхо

411-ruvirus > конечно нормальный. только работодатель жаждит видеть человека постоянно, или сразу, или на коне, или ещё как-либо. вот для этого и существуют чуваки готовые за X.000 получать опыт в различных позах. можно даже в пример поставить такой лозунг "мы команда. делаем одно дело".

412-SGI >Ох уж эти ваши стереотипы. Ты вкурсе про зарплаты, которые ты так тщательно описываешь?

допустим ты получаешь 20к - ты платишь налог 13%, работодатель платит в пенсионный - 26%, ФФОМС - 3,1%, ТФОМС - 2,0%, ФСС - 2,9%. т.е. 34%.

Если он наимает как ИП = то его оплата за тужу работу не только падает. Уже нет необходимости платить 20к, а пусть будет 15к и все! Остальное (6% +ПНС) ложится на плечи админа. А дрючить его можно ровно столько же.

413-ruvirus > видимо только ты об этом в курсе :)

410-SGI >ну хорошо, раз уж вы начали считать, то давайте я вам отвечу! Во-первых, про 2-3 часа.. Это максимальное время, которое человек будет проводить на рабочем месте! Выполнил задачу за 10 минут - свободен! Например, сегодня мне надо было чтобы человек выполнил всего 2 задачи - а) на один системник установил винду, б) разобрался почему не включается другой системник. Сколько на это надо времени? Первая задача максимум пол часа, вторая - максимум 10 минут. Итого на все про все, с перекурами и кофе - 1 час времени! Потом - свободен! Вы считаете за такую работу не адекватная оплата?

И еще.. 10 тыс чистыми на руки! Вернее на карточку!
И еще.. я смотрю что многие обитатели сего раздела форума очень любят критиковать работодателя за якобы огромные требования и маленькие зарплаты.. НО!!! Сами же в свою очередь начинают "плакаться" что работы нет, денег нет! Ни кто ни к чему ни кого и не собирается принуждать! Есть рынок труда и у соискателя есть свобода выбора! Если вы достигли в области IT определенных результатов и ваши амбиции, только именно обоснованные амбиции а не просто "хочу", не позволяют ся опускаться до уровня зарплат ну допустим ниже 30 тыс, то хорошо, вы молодец! Ищите то что вас удовлетворит по всем параметрам! Только не забывайте что есть и те, кто ни чего не знает, но хочет научиться! И я что, должен его учить и еще платить достойную зарплату? Ну ну...

409-SGI >ну и на последок по поводу альтруизма... простите но я что то не понял что вы имели ввиду!

415-denisk >416-denisk >417-denisk > я прям слышу звон от удара тугой струи рвоты об основание медного таза...

Альтруи́зм (лат. Alter —другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — [b]то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека[/b], других людей или в целом — ради общего блага.

я как раз про то что выделено жирным.

418-ruvirus > навеяло штоли :)

418-ruvirus >419-glumymen >простите конечно, но чего-то вы какие-то не совсем адекватные! Если вы себя цените высоко, то пожалуйста, флаг вам в руки! Молодцы!!!! Правда я как-то сомневаюсь что вы свою трудовую деятельность начинали с з/п от 1000$...

415-denisk > "Поставить Винду на системник за пол-часа" - задача для школьницы. Тут не нужен "помощник сисадмина", достаточно сисадмину, проходя мимо, нажать пару десятков кнопок. Получить работоспособную систему - задача несколько более другая и с другими трудовременными затратами.
"За 10 минут разобраться, почему не включается комп" - задача для ключевого спеца-железячника с несколько другой оплатой. Я понял так, что гайки крутить остались подмастерья, а он важно так поправил галстучек и кивнул им: "Работайте!"?

421-ТОРМАЗ > ну какбы и не надо пары десятков нажимать, если конечно сис админ ценит своё время. а поскольку он ценит своё время то ему нужен чувак чтобы бегать, носить, возить и как он будет там делать поставленные задачи уже его траблы.
один человек aka:менеджер находит заказы, aka:иполнитель исполняет. справедливо. то что считает возможым платить 10.000 это уже проблемы исполнителя.

420-denisk > в целом вы все правильно рассуждаете. Только есть одно но. На ту суммы вы максимум можете рассчитывать на студента, который очень-очень хочет научиться сам. Все. Сейчас не "модно" зарабатывать, сейчас модно сидеть на шее у родителей до 40 лет. Поэтому те, кто с головой и с желанием - они работать начинают рано, и они редкость большая. Остальным, которых и родители неплохо кормят, ваши позывы неинтересны. Тут уже на работу идут для понтов, типа я вот тут такой крутой мегаспец, ну-ка быстро мне зарплату 100500 денег. Они не понимают, почему они должны "горбатиться" за 10т.р., когда по "слухам" все получают 30-50-70. Им на айфончик новый деньги нужны.
А взрослый человек, а тем более с семьей, хоть у него сколько желания будет - на эти деньги семье не прожить нормально, только если дошираками питаться. Проще уж в такси или на стройку тогда.

[quote=ruvirus;28888388] А дрючить его можно ровно столько же. [/quote]
А если админ все хочет сделать хорошо, чтобы было как можно меньше инцидентов на стороне пользователей и соответственно чтобы его не "дрючили"? Его предложения будут приняты или его уволят? Я сейчас пытаюсь сказать про SLA, без которого между ИП и обслуживаемой организацией не может быть успешного сотрудничества.
Это тоже реалии.

422-Пародист > Для установки Винды - 2 десятка надо. Ключ десяток и несколько Enter-ов. Если разнорабочему дали ключ - можно и пароль. Он простой? А чем ваще занимается админ в такой мелкой конторе, где вся безопасность на уровне "посмотри в глаза", кроме того, что ценит своё время? Активирует ту Винду по телефону?
Абсурд?
Дальше не осилил, ибо стихи. Про админа 20 лет, который стал менеджером и даёт заказы, от которых можно отзвониться и прийти в другое удобное время.

423-alexm13 >ну наконец-то появился хоть один здраво рассуждающий человек!!!!! я как раз и искал себе студента, т.к. реально понимаю что "задачи для школьника" и оплата соответствующая! кстати - нашел! очень даже толковый человек, студент 4 курса...
421-ТОРМАЗ >вы как-то "мелко мыслите"! я про "поправил галстучек"! знаю как минимум 10 контор где есть отдел IT в котором: сисадмин, у него человек 5 "подмастерий", человек 5 только 1С-ников, пара человек только по Lotus'у, + парочка спецов по SQL и всеми ими как ни странно руководит человек, ктоторый "важно так поправил галстучек и кивнул им: "Работайте!""
И ни чего плохого тут я не вижу!

425-ТОРМАЗ > а как ты узнал что это пародист?)
426-denisk > [em]в котором: сисадмин, у него ... пара человек только по Lotus'у[/em]
вы уверены в иерархии?

427-gloomymen >да... видно что-то с русским языком у вас тяжеловато... Объясню как в первом классе - если бы после слов "у него" стояло хотя бы ДВОЕТОЧИЕ, то это бы означало то, о чем вы подумали! Но т.к. в предложении идет перечисление через запятую, то как бы получается немного другой смысл! И тем более!!! Специально для таки как вы в конце предложения идут слова - "и всеми ими как ни странно руководит человек...". Научитесь читать! И уж потом пытайтесь блистать своим остроумием! Любите вы выдергивать из контекста пору слов и вокруг них строить непонятные умозаключения!

428-denisk > ну вот зачем столько брызг?
болеете? ментально или психически?

2denisk
>Любите вы выдергивать из контекста пору слов
Кстати, те, кто выдергивают слова из контекста, очень помогают. Когда составляешь проект, ТЗ, договор... написанное в нем должно быть недвусмысленным и не позволять выдернуть фразу из контекста.

Ребят, может тут есть сертифицированный спец по Juniper девайсам ? Напишите на [email]tehinfo@tuapse.ru[/email] , если интересует подработка (удаленно).

431-ТЕХИНФО > сертификаты сильно нужны ?

Без сертификатов сейчас никуда.Да и без опыта тоже.

А почему без сертификатов никуда? Они, конечно, полезны, но я могу по пальцам пересчитать места, где они хотя бы полезны (даже не необходимы, а полезны), а чтобы "никуда"...

*полезны - в смысле, нужны работодателю, а не просто "для красоты"

Сертификаты помогают выделиться среди других, а это уже неплохо. Само его наличие ничего не гарантирует, но заранее предполагает какие-то знания.
Конечно начальные сертификаты, которые можно выучить по дампу за 15 минут никому не нужны, а вот на топовые сертификаты обращают внимание.