0
- 25.12.2013 - 09:20
|
Народ, фирма слазит с ИТ-аудита, решили нанять смертного системного администратора, на совещании остро встал вопрос об объёме заработной платы. Помогите прикинуть сколько денег предлагать (прошу адекватно подойти к вопросу). Офис(Все на WinXP или Win7): 65 пк (Возраст техники от 8 лет до 1 года, свежей 60%), 3 сервера свежие (1:Win2012, 1c8, 2012SQL; 2:BD, Win2003 1c7, обменник, принт сервер, терминал; 3:контроллер домена, win2003, прокси UserGate, почта MDaemon 12), 16 МФУ 2 принтера. | |
81
- 14.01.2014 - 17:44
|
Добрых дел мастер >Вы прям моими словами говорите :) 76-Damnien >Я уже писал про дворника со степенью МВА. Эта степень абсолютно не будет влиять на уровень его зп по сравнению с остальными дворниками. Чтобы за МВА получать деньги, ему надо перестать быть дворником. После ухода предыдущего инженера из техподдержки в админы с 30т на 40т, замену ему нашли очень быстро. И соискателей было несколько на стартовую зарплату в 25т. | |
82
- 14.01.2014 - 18:01
|
>Вы прям моими словами говорите Глупость разоблачать легко, но и с вами я не во всем согласен(хотя вы рассуждаете не в пример "взрослее", "аргументированнее"). Например: >Чтобы за МВА получать деньги, ему надо перестать быть дворником Если вы имеете в виду "бумажку MBA" - тут да, а если "знания, полученные в процессе получения бумажки" - тут не все так однозначно. Применяя их, дворник может: - Начать руководить другими дворниками, не переставая при этом быть дворником. - Предложить жильцам дополнительные услуги. Например, чистка от снега определенных машин к определенному времени(чтобы это сделать нужно быть дворником, а чтобы придумать... правильно предложить...). | |
83
- 14.01.2014 - 18:21
| Damnien, а чем эникей, админ, гендир., да хоть кто, с менталитетом а-ля "я-много-знаю-поэтому-платите-мне-больше" лучше дворника? Это какой-то комплекс неполноценности вперемешку с завышенным ЧСВ. Это синдром совковости, таких много среди официантов, типа чаевые ты мне сразу должен, может поэтому в тарелку не плюну. | |
84
- 14.01.2014 - 18:30
|
[quote=Добрых дел мастер;33708594]Если вы имеете в виду "бумажку MBA" - тут да, а если "знания, полученные в процессе получения бумажки" - тут не все так однозначно. Применяя их, дворник может: - Начать руководить другими дворниками, не переставая при этом быть дворником.[/quote] Конечно же я имел ввиду второе. И если этот человек начнет руководить другими дворниками, то это уже будет другой человек :) | |
85
- 14.01.2014 - 18:37
|
>И если этот человек начнет руководить другими дворниками, то это уже будет другой человек Совсем не обязательно. Бывает "руководитель в форме наставника". Он и сам "полевой боец", но при этом показывает, как надо, контролирует, получает за это доп. денежку. Хороший пример - руководитель интернатуры. Он и сам врач, выполняет все функции врача, но берет на себя доп. функцию: воспитывать подрастающее поколение. | |
86
- 14.01.2014 - 18:52
| LeXX, хоть и надоедаю, но хочу уточнить по зп инженера техподдержки - если только системники-принтеры-картриджи, то нет вопросов, 25 тыс при 200 компах и скольки-то там принтерах (ремонт ктр висит на сторонней организации) может и вполне адекватна (особенно, если компы есть не просят). | |
87
- 14.01.2014 - 18:55
| А вот зп админа в 40 тыс при 200 юзерах и 15 серваках (пусть даже расположенных в одном здании) вызывает некоторое сомнение. | |
88
- 14.01.2014 - 19:50
| А какая разница сколько юзеров? Для админа-то? | |
89
- 14.01.2014 - 19:51
| К тому же, насколько понял, речь идет не о админе, аа, скорее, продвинутом инженере ТП. | |
90
- 15.01.2014 - 09:00
|
86-Flukostat >25 у него было на старте, год он отработал, с января - 30. Вся печатающая техника стоит на договоре и обслуживается подрядчиком. Обязанности инженера - железо, расходка, ПО. Компы покупаем нормальные, поэтому отказы железа случается редко. В основном он лечит слетевшее ПО и готовит компы новым сотрудникам. Насчет зп админа согласен с Димой, какая разница для админа, сколько пользователей? Среднее количество заявок по ИТ в день - около 10. 3 человека с ними вполне справляются. | |
91
- 15.01.2014 - 10:53
| Вот если у админа только серверы, одни только серверы и ничего кроме серверов, то за 15 серверов можно платить 40 тыс. | |
92
- 15.01.2014 - 10:56
|
А вот если ему приходится решать проблемы с терминальными серваками, терминальной печатью и глюками терминальных приложений, то тут кол-ву юзеров оказывается весьма и весьма при делах. Если терминалов нет (или там 20 юзеров), а все сидят на локальных виндах, тогда да, возможно админу и не надо много платить... Впрочем, все определяется реальной нагрузкой на админа, в каждой конторе свои фишки. | |
93
- 15.01.2014 - 13:03
| 92-Flukostat >У нас нет терминальных серверов, хоть лицензии и есть. На всех серверах RDP с двумя подключениями. | |
94
- 15.01.2014 - 14:17
| девиз такой: чем нас больше тем нам лучше. | |
95
- 15.01.2014 - 15:06
|
>девиз такой: чем нас больше тем нам лучше. 1. Неубедительная попытка оправдать ваше существование 2. И к чему этот "пук"? | |
96
- 15.01.2014 - 16:32
| 95> для того чтобы вы многоуважаемый безликий отреагировали и унюхали эти гнилостные пары. раз унюхали значит из числа таких. | |
97
- 15.01.2014 - 17:14
|
96-midnightmoon > чем вас больше, тем сильнее запах? :-) | |
98
- 15.01.2014 - 17:37
|
2midnightmoon К чему вы это написали? Вы просто зашли в рандомную тему и написали рандомную фигню? Вы вообще человек? Или бот(в лучшем случае - фрилансер, получающий деньги за каждый пост), пишущий с целью создания видимости, что такой человек существует? (такой подход используется, например, мошенниками, под видом "якобы живого человека" пытающихся выманить из кого-то денег(когда "разводимый" начнет пробивать "разводящего" - он увидит деятельность якобы живого человека)?) | |
99
- 15.01.2014 - 22:25
| и тут заговорил кул хацкер который может пробить по айпишнику и т.д. попахивает тут грибами. | |
100
- 16.01.2014 - 08:46
| пошел бы на работу, работать работу за зарплату. Предпочтения *nix системам, не гуру но за плечами много поднятых сервисов, от интернет-шлюзов и терминалок для 1цэ до телефонии. Есть авто. Полдня интересует весьма. 32 года, без понтов. | |
101
- 16.01.2014 - 12:25
|
Мне всегда радует расчет размера ЗП не от квалификации, а от кол-ва задач (ПК, серверов, приложений). Т.е. есть один и тот жек админ, если он загружен на 100% получает высокую зп, а если на 50% то в 2 раза меньше. Это работает только при гибком графике, а не работе в штате. Задача любого руководителя загрузить админа работой на 100-120% | |
102
- 16.01.2014 - 12:58
|
2Friday13 >Задача любого руководителя загрузить админа работой на 100-120% Я всегда считал, что загружать админа больше, чем на 70% (цифра зависит от количества админов в штате) нельзя. Во-первых, возникнут проблемы с подменой админа в случае его выхода из строя Во-вторых - в случае аварии(или внедрения нового продукта) у него просто не останется "свободного ресурса", чтобы одновременно устранять аварию и выполнять свою основную работу. | |
103
- 16.01.2014 - 13:21
| Я поражаюсь народу, никакой корпоративной солидарности. Может этот форум читают и работодатели? А как же профессиональные союзы, требования к минимальной зп? А вы друг друга готовы о..ть, и всегда найдутся крикуны, готовые работать за пачку лапши доширак. Мое имхо, зарплата должна зависть от уровня зарплат конкретной фирмы, ну этот специалист получать меньше уборщицы на ней, и я считаю, что должен получать на уровне хорошего менеджера, т.к. от его работы зависит работа всей фирмы. И как выше было сказано, зарплата должна покрывать потребности человека. | |
104
- 16.01.2014 - 13:45
|
Еще один. >я считаю, что должен получать на уровне хорошего менеджера Блин, почему все !!!хреновые специалисты!!! говорят не про себя (Я хочу иметь доход N денег), а про должность, которую они кое-как занимают (админ должен получать N денег)? >никакой корпоративной солидарности А почему я должен быть солидарен с вами? Например, вы бухаете, а я вджобываю. И все равно вы должны выезжать на моих заслугах? Я солидарен с работодателем. Я не буду подвергать риску его техпроцессы из-за решения какого-нибудь профсоюза поднять минимальную калорийность доширакпайка всех бухающих админов всея Руси. Меня не интересует минимальная зарплата. О своей зарплате я сам договорюсь со своим работодателем. >И как выше было сказано, зарплата должна покрывать потребности человека. 1. Потребности у всех разные 2. И тогда вы сможете продолжать бухать и не развиваться. >должен получать на уровне хорошего менеджера А вы попробуйте поработать на уровне хорошего менеджера. Сначала станьте классным специалистом, тогда на ваше мнение хоть кому-то будет не пофиг. >т.к. от его работы зависит работа всей фирмы. А знаете, от кого еще зависит работа всей фирмы? От сантехника. От человека, который туалетную бумагу в туалет кладет. А охранник, который утром открывает дверь вообще всемогущ. | |
105
- 16.01.2014 - 13:57
|
вот берите пример. послал хамло оно и отстало. а на мнение специалистов всегда пофигу... вот на мнение всяческих пустословов не пофигу. потому как у них есть ответ на все вопросы. и им дела до соседа нет. о себе пекутся. | |
106
- 16.01.2014 - 14:02
|
2midnightmoon Я просто понял, что с вами, как с человеком общаться нельзя (вы не написали ни одного информативного сообщения). А "лаять на собаку" - это не конструктивно. | |
107
- 16.01.2014 - 16:33
|
[quote=zz_56;33735226]должен получать на уровне хорошего менеджера, т.к. от его работы зависит работа всей фирмы.[/quote] Очень распространенное заблуждение. Не устаю напоминать айтищшникам, что отдел ит - сервисный и относится к центру затрат. И кстати, это про какого специалиста было сказано? | |
108
- 16.01.2014 - 16:42
|
для вас информативны только сотрясания воздуха - на них только и реагируете. 107> это уже зависит от профессионализма айтишнегов. кто-то умеет только с цисками работать (дорогое решение), а кто-то готов тоже самое на линуксе реализовать (бесплатно). | |
109
- 16.01.2014 - 17:00
|
2LeXX >Не устаю напоминать айтищшникам, что отдел ит - сервисный и относится к центру затрат. Смотря где. Вот у интеграторов, аутсорсеров, аутстафферов, прочих - это, скорее, производство. 2midnightmoon >для вас информативны только сотрясания воздуха - на них только и реагируете. Давайте возьмем несколько соседних тем. 1. Про провайдеров в Северской. Человек спросил, какие есть провайдеры. Ваше первое же сообщение: >ты это для сэбэ или продать кому-то хочешь? Чем вы помогли этому человеку? Только воздух испортили. А как же админское братство? Взаимопомощь? 2. Вопрос про Google Chrome. Ваше сообщение: >это вопрос для адских эникеев Верх взаимопомощи и "чем нас больше тем нам лучше". После этого вы, кстати, назвали автора некомпетентным. 3. и ШЕДЕВР. Тема про прокси сервер (кстати, достаточно простой вопрос. Могли бы и помочь, брат админом): >ага-ага Это вообще что? Это даже на "пук" не похоже. И после этого вы информативны? >107> это уже зависит от профессионализма айтишнегов. кто-то умеет только с цисками работать (дорогое решение), а кто-то готов тоже самое на линуксе реализовать (бесплатно). А вы уверены, что получится "то же самое"? Почему Ростелеком тогда тратит кучу денег на сетевое оборудование? Неужели за эти деньги нельзя обучить своего линуксоида? А "одно и то же" получится только в весьма ограниченном сегменте, где ставить цись, кстати, бессмысленно (потому, что "одно и то же" получится и с длинком) | |
110
- 16.01.2014 - 19:22
|
[quote=midnightmoon;33739084]кто-то готов тоже самое на линуксе реализовать (бесплатно)[/quote] я готов есть монтажник(умеет сверлить и долбить стены) и помощник-подменщик (эникей) дайте работу)) | |
111
- 16.01.2014 - 21:42
|
вот все вы такие. дайте. посоветуйте. подскажите. а как что то даже спасибо ломает сказать. говорят в сочи нужны работники. | |
112
- 16.01.2014 - 22:01
|
[quote=LeXX;33738960] Цитата: Сообщение от zz_56 должен получать на уровне хорошего менеджера, т.к. от его работы зависит работа всей фирмы. Очень распространенное заблуждение. Не устаю напоминать айтищшникам, что отдел ит - сервисный и относится к центру затрат. И кстати, это про какого специалиста было сказано? [/quote] Мне много лет, и я могу сказать, к чему надо стремиться, это работать меньше, а получать больше. И если вы каких то пацанов в Питере находите работать за 25 штук, то что можно сказать, вы гений. | |
113
- 17.01.2014 - 01:24
|
2midnightmoon Вот ткните пальцем, за что вам спасибо говорить? За "ага-ага"? Так вы и этого лучше не пишите. Вот за это будет вам спасибо. 2zz_56 Это потому, что вам лет много, а начинающим в первую очередь нужны стаж и опыт, деньги - лишь приятное дополнение. А вообще, почитайте "Богатый папа, бедный папа". Там написано, что работать (не прямо сейчас, а в перспективе) вообще не надо, надо правильно инвестировать. | |
114
- 17.01.2014 - 02:40
|
[em]Я хочу иметь доход N денег[/em] Да, это правильно. Изначально, на испытательный срок может и должно быть меньше, но после именно N должны быть мои. Причем, испытательный срок не должен превышать 2 месяца, что бы исключить говноконторы, которые мозг компостируют работнику сколько могут (как правило полгода-год), а когда работник понимает, что его разводят и уходит, нанимают нового лоха. Надо уважать себя и свою работу. LeXX.[em]Не устаю напоминать айтищшникам, что отдел ит - сервисный и относится к центру затрат.[/em] Ерунда какая, тоже самое мне пытались рассказать лет десять назад, когда еще в РАО ЕЭС работал. Мне тогда тоже всю дорогу пытались рассказывать, что мы "несем денги", а вы просто рядом стоите. С чего бы это к центу затрат? Эти штучки, с точки зрения бухгалтерии только работают. Ты скажи, к какому "центру затрат" себя относишь? Бухгалтерия к какому "центру затрат" относится? Это, Саша, какая-то странная точка зрения. Так на заводе рабочие считают. Типа: "я гайку делаю и винт делаю, гайку можно на винт накрутить. А вон в том здании сидят какие-то хмыри инженеры-конструкторы, никуя не делают, а деньги получают." Это я в реале слышал от рабочих на ЛМЗ. Обычно, осоЕбенно умным проектантам-несушкам, которые "деньги несут" всегда предлагал воспользоваться кульманом, пишущей машинкой и почтовыми голубями, если хочется без меня (автокада, офиса, е-почты, принторов и т.д.) деньги нести, а вместо фонтанки читать комсомольскую правду с бумаги и солитер бумажными картами раскладывать. | |
115
- 17.01.2014 - 02:50
|
[em]Мне много лет, и я могу сказать, к чему надо стремиться, это работать меньше, а получать больше.[/em] чем ближе ж0nа к дивану, тем доход меньше (да и всего остального тоже меньше, мозгов меньше, души меньше, жизни меньше), справедливо для всех возрастов. Тот кто много работал, в "много лет" тоже будет работать. А кто никуя не делает, как раз ждет, как бы в "много лет", так же, никуя не делать но много получать (этакий Емеля-на-печи). Так человек устроен. | |
116
- 17.01.2014 - 08:14
|
[quote=krotov;33744541] Мне много лет, и я могу сказать, к чему надо стремиться, это работать меньше, а получать больше. чем ближе ж0nа к дивану, тем доход меньше (да и всего остального тоже меньше, мозгов меньше, души меньше, жизни меньше), справедливо для всех возрастов. Тот кто много работал, в "много лет" тоже будет работать. А кто никуя не делает, как раз ждет, как бы в "много лет", так же, никуя не делать но много получать (этакий Емеля-на-печи). Так человек устроен. [/quote] Спорное утверждение. От работы кони дохнут. [quote=Добрых дел мастер;33735800] А знаете, от кого еще зависит работа всей фирмы? От сантехника. От человека, который туалетную бумагу в туалет кладет. А охранник, который утром открывает дверь вообще всемогущ. [/quote] Чушь, молодой человек, работа требующая каких-либо профессиональных знаний и затрат на их получение, должна оплачиваться выше. Специалист ИТ сможет работать уборщицей и охранником. Но позовите уборщицу подключить принтер (к примеру). Анекдот с бородой (ну или даже не анекдот) На заводе центрируют турбину, не фига не выходит. Приглашают старого мужичка, он один раз бьет молотком по турбине и все ок. Ему говорят. Сколько? Мужик: 100000 баксов. Ты чего за один удар, столько. Мужик: ну 1 бакс, за удар, а все остальное, за то что знал куда ударить. | |
117
- 17.01.2014 - 08:33
|
2krovov >на испытательный срок может и должно быть меньше Я обычно считаю "Хочу N денег" на чуть больших промежутках (в частности, я хочу N+1 денег почти сразу после получения N, но это еще не значит, что я сижу где-то на собеседовании) >...отдел ит - сервисный и относится к центру затрат.... >чем ближе ж0nа к дивану, тем доход меньше У меня сейчас как раз такая работа (сервисую хай-енд в регионе). Правда, я для себя уже нашел мунлайт(понравилось слово из английских подкастов, которые я слушаю в машине), так что без дела не сижу. 2zz_56 >Чушь, молодой человек, работа требующая каких-либо профессиональных знаний и затрат на их получение, должна оплачиваться выше Вот только не преувеличивайте свои псевдопрофессиональные знания. Например, я вчера в первый раз в жизни заправлял картридж (ну не был я мальчиком на побегушках). У меня это заняло 10 минут (с гуглением), ни капли чернил мимо не пролилось. >Специалист ИТ сможет работать уборщицей и охранником. Хреновым охранником и уборщицей. Вы не путайте "поелозить тряпкой и назвать все пид...сами" и профессиональную уборку. Да и учитывая вашу любовь к дивану, вы врядли справитесь с хулиганом. Разве что в свисток засвистеть. И еще в тему вашего "профессионализма". Я сейчас провожу эксперимент: переучиваю свою жену (пока она в отпуске по уходу за ребенком) на веб-программиста(только начал). Пока-что успешно. >Анекдот с бородой (ну или даже не анекдот)... Кстати, очень характеризует вас, как "Емелю". Ударить молотком, нифига не понимая, каким-то чудом все заработало, ???, профит. | |
118
- 17.01.2014 - 09:02
|
[em]Я сейчас провожу эксперимент: переучиваю свою жену (пока она в отпуске по уходу за ребенком) на веб-программиста(только начал). Пока-что успешно.[/em] А я сейчас, пока жена в отпуске по уходу за ребенками, больше работаю и приготовление пищи взял на себя, что бы по максимуму освободить жену для занятий с детьми. Еще раз убеждаюсь, что не зависимо от возраста, если человек дурак по жизни, то это не лечится. | |
119
- 17.01.2014 - 09:13
|
[em]Чушь, молодой человек, работа требующая каких-либо профессиональных знаний и затрат на их получение, должна оплачиваться выше. Специалист ИТ сможет работать уборщицей и охранником. Но позовите уборщицу подключить принтер (к примеру).[/em] Работа должна оплачиваться выше, если её результаты какой-то выхлоп приносят, прямой или косвенный. Среди успешных менеджеров по продажам встречаются, вообще, необразованные люди, однако их работа вполне себе ничего оплачивается и работодатель ими дорожит, чтоб со своей базой клиентов к конкурентам не сбежали. А попробуйка толстож0nого программера в клининговую компания запихай уборщиком, его на второй день со всем его умом и образованностью погонят поганой метлой. | |
120
- 17.01.2014 - 10:22
|
[quote=Добрых дел мастер;33745501] 2 Да и учитывая вашу любовь к дивану, вы врядли справитесь с хулиганом. Разве что в свисток засвистеть. И еще в тему вашего "профессионализма". Я сейчас провожу эксперимент: переучиваю свою жену (пока она в отпуске по уходу за ребенком) на веб-программиста(только начал). Пока-что успешно. >Анекдот с бородой (ну или даже не анекдот)... Кстати, очень характеризует вас, как "Емелю". Ударить молотком, нифига не понимая, каким-то чудом все заработало, ???, профит. [/quote] Слушай давай не переходить на личности, а то думаешь устроился в крутую компанию - поймал удачу за яйца. Все остальные алкаши и неудачники. Ну ну, жизнь покажет, что из тебя получится. На счет твоей жены, время покажет, получится из нее профессионал вэб-программист. По поводу анекдота, смысла ты не понял, или я не правильно написал, не просто мужика с улицы, а с опытом подобной работы. Я б еще понял, если б тебя пригласили, тогда бы тут носом крутил... | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |