| 0
- 24.01.2014 - 11:40
|
Доброго дня! Есть идея организовать клуб для обсуждения (поиска, развития, популяризации) истории, культуры, искусства славян. Идеи и желания не связаны с политикой, национализмом и т.д. Прошу не изливать негатив. Если тема не близка и не интересна, не засоряйте тему. Вся конкретика и подробности в личку. Спасибо.     | | |||
| 121
- 29.01.2014 - 21:51
| 120-NashiArigato >значиццо то не монголы вовсе были, а ..ну мож финны какие? Просто финское иго как-то нихрена не звучало, особенно в советской историографии поимевшей с финнами несколько неприятных сношений.. С другой стороны добро когда дикие кочевые орды налетали, жгли-грабили-насиловали и откатывались унося награбленное. А совсем другое дело когда они государство создали, не имея его у себя в принципе. Так типа сидел себе ЧСингиз в поле в юрте, и тут его так уяк- а не создать ли мне империю (достает несуществующую карту) вот отсюда до сюда? И утром поднялся и выступил в поход. | | |||
| 122
- 29.01.2014 - 21:58
| 121 может быть и так... правда к финнам относится тоже что и к монголам.. ну не было у них такой государственности и развитой армии/науки/культуры... короче, я уже не парюсь.. не хочу даже думать об этом :)) | | |||
| 123
- 29.01.2014 - 23:08
| Цитата:
Какие "исторические аспекты" славянства вы хотите тут искать и обсуждать?Ваш панславянизм,он что,типа панславянизма Дугина,из параллельной какбэ реальности?Как бы это помягше сказать,вы считаете главного идеолога ЕР здоровым человеком? Уточните,чем для вас наполнены такие простые понятия,как "панславянизм","поиск","развитие","популяризация", а то,может,я неправильно вас понял?:))) | | |||
| 124
- 29.01.2014 - 23:17
|
к 123.Вот Кошница не выражает свои мысли размыто - по присутствию гаплогруппы на территории легко можно определить % славянскости в электоральной массе или индивиде.То же самое,что черепа мерить деревянным цыркулем,но более наукообразно. Для вас славяне это кто?Носители языка,гаплогруппы,косовороток?Сторонники извращенной любви к Родине?Или напротив - чистой и беззаветной? Если можно,расшифруйте используемые вами термины | | |||
| 125
- 30.01.2014 - 00:19
| Цитата:
Цитата:
Исключение - Китай.На его завоевание монголы потратили 60 лет,львиную долю людских и материальных ресурсов.У нас их представляют как дремучих чурбанов,способных только п.ердеть в войлочное седло.Между тем главным в завещании Чингисхана было экономическое и политическое подчинение всего Шелкового Пути - от производственной базы до рынков сбыта.И поголовное уничтожение или подчинение конкурентов - половцев,уйгур,кыпчак имя им легион.Отчего они не пошли на Новгород?Испугались распутицы?Хрентам.Без торговли,которая зависела от монгол,город сдох бы сам без осад и ультиматумов. А вот за Джеляль-ад-Дином корпус Субэдэ гонялся по всей Азиопе:))) Цитата:
| | |||
| 126
- 30.01.2014 - 00:33
| Цитата:
| | |||
| 127
- 30.01.2014 - 00:38
| Не было никакого ига! И точка. | | |||
| 128
- 30.01.2014 - 08:24
| Цитата:
| | |||
| 129
- 30.01.2014 - 08:31
| Цитата:
| | |||
| 130
- 30.01.2014 - 08:34
| Цитата:
| | |||
| 131
- 30.01.2014 - 08:36
| Цитата:
| | |||
| 132
- 30.01.2014 - 08:48
| Цитата:
| | |||
| 133
- 30.01.2014 - 08:52
| Цитата:
| | |||
| 134
- 30.01.2014 - 08:56
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 135
- 30.01.2014 - 09:00
| Цитата:
| | |||
| 136
- 30.01.2014 - 09:02
| Цитата:
| | |||
| 137
- 30.01.2014 - 09:14
| Цитата:
| | |||
| 138
- 30.01.2014 - 09:15
| Цитата:
| | |||
| 139
- 30.01.2014 - 09:17
| Цитата:
| | |||
| 140
- 30.01.2014 - 09:47
| Цитата:
А вот насчет единого государства - дугинский бред горячечный.Щас дойдем до Китайской Стены с бойницами на йух,британских карт Виликой Тартарии,Геродота,атлантов и гиперборейцев. Сразу бы сказали,шо у вас в мосхе микс из Дугина,Фоменко и Носовского:))) | | |||
| 141
- 30.01.2014 - 09:56
| Цитата:
| | |||
| 142
- 30.01.2014 - 18:53
|
Языковая общность? У Вас что, каждый, кто говорит на русском, славянин? Я так понял? Типа, когда я говорю по немецки - я немец, по аглицки - англичанин? И, пардон, о каком "славянском " языке речь? О том, на каком сейчас говорят русские, где лексика построена на тридцать процентов из тюрских слов, процентов на пятьдесят из местечковых слов опять таки фино-угров и комипермяков, а остальное практически всё из европейских? У ВСЕХ народов, в их мистическом понимании своего единства, цифра 1 является главной и самой важной цифрой. Свободные народы имеют для неё собственные названия. Русские, коих Вы так, огулом, произвели в славяне, имеют для неё название скандинавское Один и московитское "раз"... Мда-а уж.... Любой лингвист знает, что современный русский литературный язык сформирован на базе московского диалекта . А московский диалект в большой степени от языка московитов, народец такой был место обитания коих называлось Москва (ну типа литовцев - Литва). А этот народец к славянам не относился.... Ось вона як було! | | |||
| 143
- 30.01.2014 - 19:10
| Цитата:
| | |||
| 144
- 30.01.2014 - 19:11
|  Победитель дисскусии в будущем клубе, кхе-кхе... Шутка. | | |||
| 145
- 30.01.2014 - 19:12
| 144-_Кошница_ >Происхождение фото поясните. | | |||
| 146
- 30.01.2014 - 19:20
|
Фото времен второй мировой войны, представители двух братских славянских народов изображены на нем, говорящие кстати на одном языке, и безо всяких один-раз. Молодой целеустремленный юноша-хорватский усташ обезглавил убитого в бою пожилого сербского четника.Напор молодости победил опыт и зрелость, теперь молодой человек позирует, чтобы отправить фотку невесте. | | |||
| 147
- 30.01.2014 - 20:16
|
Ну-с... а теперь надобно заглянуть в прошлое.... И начнём... да , пожалуй, с царских скифов. Не, не просто скифов, а именно царских скифов... Тех, которые не оставили после себя курганов. Понимаете-ли, хоронили они своих на Алтае. Но обитали и держали под контролем почти всю европейскую часть нынешней России. Не пахали, не гоняли скот, а просто держали под контролем все народцы по периметру своего владения. Воины , владеющие такими уникальными способностями, что каждый стоил сотни... Этакое военное образование... Но под их руководством народы, которых они "крышевали" обретали новые знания, учились новым технологиям.. Что мы знаем о них? Практически ничего.. Ох, не любят историки говорить о них... Потом они, вдруг уходят. А куда? Молчание. Но в то же время на Алтае появляется другой народ, для историков под другим названием. Угу, но всё с той же символикой... А что в Поднепровье? А там появляется гунн Аттила. Хозяйничает там восемьдесят лет . А потом тишина, опять гуляй-поле... А лет этак через сто с Алтая исчезает, вдруг, народ. И тот же миг опять в поднепровье появляется новый народец под новым именем. Славяне. Отступление: гунны были тюрками, а вот хунну на Алтае - европеиды благородного образа..., опять таки не сеяли, скот не гоняли, а токмо поборами соседей занимались. Так вот хунну на Алтае исчезают, а появляются славяне в поднепровье. Не сеют, скот не гоняют. А как живут? А прибирают к рукам народцы, оставшиеся после гуннов. Они те, кого принято называть "дружина". Немногочисленный народ профессиональных воинов особого воспитания. Вначале оседают со своим князем в Киеве. Затем , с сыновьями князя расходятся искать себе новые уделы. Выглядело это достаточно примитивно и просто. Живёт себе какой-нить полупримитивный народец типа тверичей, аль московитов, Числом порядка человечишков триста-пятьсот. В общем - одна деревня на бескрайних просторах. Прибывает такой князь со своей дружиной человек в тридцать-пятьдесят и объявляет, что отныне он ими будет править. Спорить бесполезно - эти тридцать-пятьдесят каждый всей деревни стоит. Вот и появляются княжества. И это ещё славяне. Князь и дружина равноценны. Дружина служит князю, но и князь всецело зависим от дружины. Но они - не народ этой деревни. Они культурнее, более развитые. Что и помогает тому народцу развиваться в определённом направлении. Что ж, история Киевской Руси уже неплохо прописана. Но что дальше? А дальше - княжеское вырождение. Не буквально, а так... Князья не имели абсолютной власти, они считались с дружиной, а это начинало некоторым из них не нравится. Начало положил андрей Боголюбский. Он первый отказался от дружины. То есть просто сказал "Досвидос" и всё! И она ушла! Вот так - не взбунтовалась, а просто ушла. Воспитана она была так - долг воина превыше всего. И если господин сказал уходи - то уходи. "Бусидо". И ушли. Потом ещё несколько князей отказались от дружин. И они ушли. Ушли, сами понимаете, славяне. Но в других княжествах дружины не прибавились, содержать их было накладно. Так куда они ушли? С детства воспитаные только сравжаться... Взгляд на Восток - в Монголии появляется Чингиз-хан. А у него гвардия, его "непобедимые". Не монголы, а высокие, голубоглазые европеиды. Воины, не имеющие равных. Каждый стоит сотни лучших. Вот где появляются славяне. А что на Руси? В некоторых княжествах остаются дружины, в некоторых князья набирают себе слуг из местныхпод своим прямым диктатом. Но всё больше князей в поисках личной власти отказываются от дружин из славян и сливаются с местными. Ибо после принятия договора "о ненападении" им ничто не угрожает. "Дружинные" княжества остаются только в окраинных княжествах, где есть опасность нападения со стороны. В это время монгольская империя бурно расширяется. И таки достаёт Русь. Токмо загвоздочка - не моголы пришли! А потомки тех, от кого князья отказались в своё время. Конечно, для массовости привели с собой убойное мясо из монголов. Вот и почалось... В Эрзяни, кою мы ныне называем Рязанью , поскольку была пограничным княжеством, была ещё славянская дружина. Говорящая на одном языке, воспитанная так же как и пришедшая... Но уже противостоящие. Подвиг Евпатия Коловрата (чувствуете? имя-то какое..) хорошо известен. Как и то, что Бату-хан , сам славянин, не стал кидать против него славян... Так и образовалась Орда - последнее славянское объединение. Там окончательно и размылось славянство.... На этом, ну, или почти на этом можно поставить точку.. В смысле восточного славянства. | | |||
| 148
- 30.01.2014 - 20:22
| 125-neoNart > все бы ничего, друкк мой, да вот какие заковыки тут имеются. Чтобы захватить земледельческую Русь, богатую городами, монголам, не имевшим ни металлообработки, ни военных машин(хотя бы из дерева, воловьих жил и камней), как принято считать сначала пришлось захватить Китай- страну еще более богатую городами, крепостями и стенами, не имея ни железа, ни военных машин.. Х..ня какая-то выходит, дружище)) Даже если предположить что какое-нибудь китайское царство на тот момент было в глубоком упадке, ничто не мешало китайцам закрыться в укрепленном городе и ждать пока кочевники обожрут вокуг всю траву и свалят домой. единственный мощный боевой механизм по захвату городов- *золотого осла* монголы не использовали потому шо во первых типа были честными и порядошными, во вторых потому что им было банально нечего нагрузить на того самого осла, разве что пяток волосатых кривоногих монголок воняющих за три полета стрелы. Да и хрен с ним с Китаем- может быть там какое-то царство было в таком упадке что у него даже городов не сохранилось, а монголы пришли значит и откопав на пепелищах свитки с тайными знаниями научились по ним строить осадные машины. А вот с металлом то как быть? Железное оружие оно знаешь ли единственный способ успешно воевать. С деревянными стрелами и костяными наконечниками много не навоюешь. А вот ни остатков массы печей на которых монгольские кузнецы выкраденные из Китая массово плавили железо и делали сабли-наконечники стрел-пик и т.д. нигде не обнаружено.. Да и х с ними с зданиями-сооружениями, хотя несколько источников нагло врут нам о том что Каракорум(и Сарай-Бату) были сплошняком застроены каменными зданиями. Доменные печи для выделки крицы надеюсь у них не в юртах стояли? А древесный уголь не из Сибири ли в лысую монгольскую степь везли на вьюках? Да, и помницца мне из курса ахреологии что почему-то в забайкальских степях воинских захоронений с железным оружием практически не встречается, хотя с каменными наконечниками истлевших луков и каменными рубилами истлевших топоров- скокахош. Дальше копать пока не буду, но сам понимаешь хня какая-то выходит. Чтобы сегодня Монголия смогла завоевать мАцкву ей нужно захватить Китай и воспользоваться китайской промышленной мощью. Но вот вопрос, сука- как захватить Китай?))) | | |||
| 149
- 30.01.2014 - 20:25
| Цитата:
В остальном феерическая фантастика. Мария Семенова рыдает от безвсходности в углу славянского бестиария)) | | |||
| 150
- 30.01.2014 - 20:37
| Проктофантасмология какая-то! | | |||
| 151
- 30.01.2014 - 20:51
| Цитата:
| | |||
| 152
- 30.01.2014 - 21:19
| Вот щас идет дискуссия у Соловьёва на первом между Жириком и украинском писателем и понятно всем, кто развалил СССР не без помощи подвижников от титульной нации, а теперь они хотят Украину и Россию сделать врагами. | | |||
| 153
- 30.01.2014 - 21:21
| Цитата:
| | |||
| 154
- 30.01.2014 - 21:23
| 153-Япона родитель 1 >Ну его же вначале привели в негодное состояние. | | |||
| 155
- 30.01.2014 - 21:32
|
149-Япона родитель 1 > Ищите и обрящите. А железо -то как раз из Алтая.... Да и захоронения там все с железом и золотом... Мда-а.... А Чингиз то, коего китайцы так боялись, что не скрывали писать о том, их завоёвывал , оказытся, костяными стрелами... Тем более ему больше чести.... Так что, Марь СЁмовна, не рыдай, просморкайся и иди жарь картошку. | | |||
| 156
- 30.01.2014 - 21:37
| 155-ЭрикМария > нуу, так ваще неинтересно, такой убогий слив в первом же посте)) Я надеялся что вы хоть постов пять продержитесь. И источники описывающие китайцев страшно боявшихся Чингиза у вас тоже из серии *ищите сами, а если их нет то тем хуже для них*? Вы кстати сами никогда не задумывались над тем откуда у монгольских орд железное оружие при полном отсутствии археологических находок хоть самых убогеньких следов товарного производства железа? Ведь вооружить хотя бы одними саблями тумэн это извините сотня тысяч тонн переработанной руды, тысяча тонн древесного угля и толпа кузнецов-профессионалов денно и нощно хреначащих молотами у печки. Чудеса, правда? Производства не было, кузнецов не было, а оружие было, причем столько что хватало сгонять в захватническом раже до Адриатики и вернуться обратно)) | | |||
| 157
- 30.01.2014 - 22:02
| Вот, посмотрел "Поединок" с Жириновским и Бузиной. Еще бы полчасика дискуссии - и по смс-голосованию Бузина бы вынес Жирика вперед ногами. Но партийный ресурс есть партийный ресурс, ничего не попишешь. Вспомнились мне наши форумские хохлы - хохол, Сашко Кыйивський, Заська, Петро, Петлюра... Как-то они там, на Украине? Не потонули ли в пучине майдановских нечистот?... | | |||
| 158
- 30.01.2014 - 22:19
| Цитата:
| | |||
| 159
- 30.01.2014 - 22:21
| 158-Grafin Lambsdorff >А куда делись потомки римлян? | | |||
| 160
- 30.01.2014 - 22:38
| 159-Меркурий > Вест-готы их истребили на пуп. Они же захватили Рим, вест-готы. И в колониях римлян поистребили аборигены. В Англии, например, Боудикка подняла восстание и всех римлян пустили в разнос. И так везде.. Вы не знали? | |
