0
- 31.05.2013 - 21:05
|
"Россия имеет полное право участвовать в параде стран - победительниц в Первой мировой войне, заявил председатель Центризбиркома России и по совместительству руководитель научного совета Российского военно-исторического общества Владимир Чуров, передает ИТАР-ТАСС. О пересмотре итогов Первой мировой в ЦИК объявили прямо во время видеомоста с Парижем, посвященного подготовке к празднованию столетия ее начала. Чуров указал, что, хотя Россия и вышла из войны до ее завершения, ее вклад в победу Антанты весьма весок. "Признание России страной-победительницей - наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц - наше неотъемлемое право", - заявил Чуров. Он отметил, что граждане нашей страны должны испытывать гордость за предков, павших на полях Первой мировой войны." Он еще оказывается и исследовать может !!! Наверное провел работу на все 146%. Ссылка http://www.newsru.com/russia/31may2013/war.html | | ||||
241
- 03.06.2013 - 19:08
| После РЯВ были приняты меры кадровые, и всеже надо видеть разницу между предательством и негодным руководством,как в случае сосСтесселем и Рожественским. | | ||||
242
- 04.06.2013 - 10:35
| А разве нет? Обмундирование из чего шьется? Далее. До ПМВ серная кислота вырабатывалась в России в объеме 1,25 млн. пудов в месяц (из них 0,5 млн пудов в Польше), при этом ¾ сырья импортировалось. http://twaddle.gorod.tomsk.ru/index-1362241587.php Серная кислота использовалсь при изготовлении пороха. К 1 января 1914 г. в девяти привисленских губерниях проживало 12,24 млн человек, то есть 6,9 % населения империи, однако в 1908 г. там производилось 11 % промышленной продукции, а через четыре года — уже 12,1 %. Так, к примеру, крупным промышленным центром стал город Лодзь, где к 1890 г. проживало уже более 300 тыс человек. Недаром Лодзь называли польским Манчестером. По производству угля и стали Польша стояла на втором месте после Донецкого района. В Польше производилось 42% полотна, в производстве сукна ее доля составляла 29,6 %, шерстопрядении — 77 %, вязальном производстве — 76 %. Больше половины производимых в Польше товаров сбывалось в Россию. Основу вывоза составляли хлопчатобумажные и шерстяные ткани, пряжа, машины, уголь. Торговля с Россией и немецкие капиталы, инвестированные в польскую промышленность, являлись источниками, из которых питалась польская экономика. Экономику привисленских губерний существенно поддерживало и... Военное ведомство. Оно строило там железные дороги, крепости, содержало крупные гарнизоны. http://protown.ru/information/hide/3745.html Кроме того отступление из Польши, подрывало моральный дух войск и в тылу. У Головина это хорошо описано. Цитата:
Цитата:
Да? А Головин пишет о 2 млн дезертиров. И никто из них не захотел спасти царя. Всякое было в начале войны. Особую нестойкость проявлял контингент из прибалтов и украинцев, те с присоединенных в 1939 земель. РИ 1,3млн до войны+15,5 мобилизованных. Итого 16.8 млн Потеряно пленными 2,4 млн Коэффицент 6,8 То есть попал в плен каждый седьмой солдат. СССР 4.8 млн до войны+31.8 мобилизованных (включая повторно призванных) Итого 36,6 млн потеряно пленными 4 млн по советским или возьмем 5 млн по другим источникам. Коэффициент 9 или 7. Попал в плен каждый девятый или седьмой солдат. Никакого преимущества РИ перед СССР в этом плане не имела. Цитата:
Цитата:
Однако, есть разница. Немцы отступали к Берлину. А русская армия в 1917 пятилась к Питеру. | | ||||
243
- 04.06.2013 - 11:00
| 241-_Кошница_ >У каждого из нас свои предатели и негодное руководство. Но порой иногда когда читаешь исторические документы "негодное руководство" вело себя еще хуже чем предатели. Попытка вытравить предателей и негодное руководство из анналов истории ни к чему хорошему не приведет, через некоторое время все повториться вновь. Эта истина от многих ускользает даже сегодня, что текущие ошибки в стране, они находятся в ее прошлом. И поэтому ни у кого, повторяю ни у кого нет морального права МЕНЯТЬ ИСТОРИЮ. Она такая какая есть, со всеми плюсами и недостатками. И возмутило меня меня именно высказывания Чурова про то, что дескать Компеньенское соглашение утратило силу, тут мы еще с документами поработаем, чтобы все вылизать и якобы Россия выиграла ПМВ. Свои методы подсчета пускай данный "волшебник" в избиркоме совершенствует, но чтобы своими "грязными" лапами лезть в историю, у него таких прав нет, как и у любого из нас! | | ||||
244
- 04.06.2013 - 11:12
| Россия к счастью не победила в Первой Мировой Войне, такая победа принесла бы России больше вреда, чем пользы - по аналогии с победой в Грузинской войне. | | ||||
245
- 06.06.2013 - 23:00
| -а РИ испытывала трудности с обмундированием? Цитата:
Цитата:
-так что отсавало в России а мрия или социум, и как отсталая(то есть находящяся в прошлом) армия РИ могла породить позиционный кризис характерный для современной войны? | | ||||
246
- 06.06.2013 - 23:50
| Цитата:
Цитата:
Но долго-недолго-умирающий от голода Сталиград получал 60 тонн смевто нужных минимальных 1000 и дал 73 дня обороны. А сколько продержались наши котлы 1941-го? -на какой период? 1941 г.: от 1 до 1,5 млн. дезертиров /27/. «К концу 1943 года общее число дезертиров и уклонявшихся от службы в Красной Армии достигло огромных масштабов (соответственно, 456 667 и 1 210 224 чел.) - суммарно почти 1,7 млн. чел.!» /18/. До февраля 1917-го дезертировало всего 195 130 человек. | | ||||
247
- 07.06.2013 - 00:02
| Цитата:
Число пленных Русских в Германии на 10.01.1917 г. - 1 231 406 чел.в Болгарии по советской статистике русских пленных было около 2,5 тысяч, в Турции – около 20 тысяч. +около 190 000 . Австро-Венгрия при вашем раскладе должна была набрать миллион русских пленных,почти с столько же, сколько германия Откуда вы взяли цифру в два с половиной миллиона русских пленных? Керсновский например очень критично относился к таковым подсчетам Головина. Подсчеты потерь производились во время войны и после нее отдельными лицами по неполным и несистематизированным данным. Они носили случайный характер и приводили к совершенно различным, зачастую фантастическим заключениям (достаточно сказать, что количество, например, пленных определялось в пределах от 1 300 000 до 4 500 000 человек{130**). http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/17.html | | ||||
248
- 07.06.2013 - 00:11
| умерло в плену. А Цитата:
Какими деньгами был выплачен долг-никуда негодной веймарской маркой? Цитата:
украин и белоруссий и без немцев бы вымерло? -где отступали, а где и наступали. -так что ж не допятилась? немцы и в 1918-ом наступали на париж, находились на вражеской территории и шатали трубы. не спасло. | | ||||
249
- 07.06.2013 - 09:22
| Похоже Кошница опять хочет воевать. | | ||||
250
- 07.06.2013 - 11:47
|
242-sieg117 > Особую нестойкость проявлял контингент из прибалтов и украинцев, те с присоединенных в 1939 земель. Но они очень даже стойко сражались с красножопыми упырями уже после войны. | | ||||
251
- 07.06.2013 - 16:47
| 249-do ut des >Ну а что меряются статистикой ))) это нормальньо! ))) | | ||||
252
- 10.06.2013 - 13:19
| Уже обсуждали, к зиме 1917, для половины бойцов не хватало. Вы еще намекали, что с убитых можно снимать). Лишней бы не оказалась. И сделали вид, что не заметили место Польши в производстве стали и угля. Цитата:
Тогда и крепости не надо было там строить, жд и пр. Сэкономили бы деньги. Хотите сказать, что РИ управляли идиоты, которые не учили географию? Или они завербованы немецкой разведкой? Кто еще состоял во вредительской организации? ). Цитата:
Котлы не сами собой нарисовались. В Венгрию, Вост-Пруссию и на Берлин разве не планировали наступать? А в итоге сдали Польшу, Галицию, часть Прибалтики и Белоруссии. Цитата:
Цитата:
А вы сами считать не пробовали? Брест 29дней, Ленинград 872 дня, Севастополь 250дней, Одесса 73 дня. В начале 1942 33 армия Ефремова, почти 2,5 мес. 2-я ударная до Власова и с ним где-то также. А что после февраля война закончилась? К октябрю по-моему Головин пишет о 2 млн | | ||||
253
- 10.06.2013 - 13:20
| Цитата:
В каком месте? Здесь. По сведениям, официально сообщенным нашему Красному Кресту неприятелем, к зиме 1916/17 годов в Германии, Австро- Венгрии, Болгарии и Турции состояло 2 200 000 русских военнопленных. Цифра эта вполне достоверна (неприятелям, во всяком случае, не было никакого расчета ее приуменьшать). Или здесь 2 417 000 пленных, взятых у нас Центральными державами за всю войну, — число, способное привести поверхностного наблюдателя к ложному заключению о невысоких качествах боевых русских войск. Приблизительно 1 400 000 попало в плен ранеными…Из остального миллиона — попавших в плен неранеными — было весьма много трусов и негодяев, сдавшихся по своей охоте. Если Вам мало, 4,5 млн пленных РИ посчитайте, не возража | | ||||
254
- 10.06.2013 - 13:23
|
Итак, Керсновский Его, что большевики купили?. Обычно такое про советы пишут. Русский меч лежал грозной тяжестью на весах войны, хоть им и владели руки слабые и неискусные. Он сокрушил бы неприятельскую коалицию, найдись в России полководец Беспримерное напряжение повлекло за собой и беспримерные потери. Размеры этих потерь никогда не удастся определить в точности. Русское верховное командование совершенно не интересовалось уже использованным человеческим мясом. Не интересовалось этим и Главное санитарное управление: в госпиталях не существовало статистики умерших от ран, что не может не ошеломить исследователя. Подсчеты потерь производились во время войны и после нее отдельными лицами по неполным и несистематизированным данным. Они носили случайный характер и приводили к совершенно различным, зачастую фантастическим заключениям Ставка совершенно не интересовалась вопросом о понесенных потерях. Люди, три года подряд славшие на убой миллионы русских офицеров и солдат, изобретавшие «двойной обход Мазурских озер», «наступление в сердце Германии», отдававшие обескровленным армиям исступленные директивы «Ни шагу назад!», воздвигавшие пирамиды черепов на Бзуре, Нарочи, у Ковеля, эти люди ни разу за три года не поинтересовались узнать, во что, хотя бы приблизительно, обходится России и русской армии их стратегическое творчество. Но еще более бесчеловечным, вдвойне преступным, было отношение к своим попавшим в несчастье солдатам со стороны императорского правительства. Оно ничего не захотело сделать для облегчения их ужасной участи. Русские пленники были брошены на произвол судьбы. Солдаты русского Царя рылись в отбросах своих союзных товарищей по несчастью... Единственная помощь продуктами, получавшаяся нашими пленниками, шла от французских жертвователей, тронутых их участью из писем французских пленных Все возможности были безвозвратно упущены, все сроки пропущены. И, вынеся свой приговор, история изумится не тому, что Россия не выдержала этой тяжелой войны, а тому, что русская армия могла целых три года воевать при таком руководстве! Павлины, говоришь? Ххе-эх. Товарищ Сухов (с) | | ||||
255
- 10.06.2013 - 13:25
| Точнее американские, которым все были должны. Монархистам все равно кому продаться? Не удивлен. Цитата:
С чего, вдруг? Долг был привязан к золотой немецкой марке. Сначала из Германии уплыло последнее золото, а затем в счет репараций стали вывозить уголь, коров, паровозы, были арестованы и секвестированы германские заграничные активы в размере 7 млрд. долларов, а также взяты многие германские патенты. | | ||||
256
- 10.06.2013 - 13:26
| Не надоело ходить по кругу? Если проиграно сражение и оставлена территория, это может говорить об уровне военного искусства. Если потом на этой территории убивают мирное население, это говорит о геноциде. | | ||||
257
- 10.06.2013 - 13:48
| Откуда эти фантазийные данные? Цитата:
Цитата:
Кстати можете бросить упрек союзному командованию, мол,бросили Бельгию и пару десятков департаментов Франции.Но германская сторна войну проиграла, когда ее войска находились на чужой территорииТри вторжения в Восточную Пруссию, вторжение весной 15-го года на Венгерскую равнину,давление на Силезию,не планировали,а наступали | | ||||
258
- 10.06.2013 - 14:04
| Цитата:
На Западе воевали толко германцы.А нашем фронте они составляли в течении войны,60-70% противостоящих сил. На тот же октябрь 17-го на Восточном фронте было 80 германских, всего 30 австрийских и по 2 болгарских и турецких дивизий ист таб Зайончковского в его труде. Да и славянская солидарность это больше миф, кроме отдельных чехословацких и сербских выступлений основная часть славян А-В была кайзертроу и ничего так воевали, те же хорваты или босняки с поляками.Да и мадьяр с швабами били. Короче,вам надо учить матчасть. По пленным русские взяли в плен больше, чем потеряли. А убили на одного своего примерно двоих чужих.В СССР на четверых своих одного врага.Сравнение,однако.Частное мнение больного туберкулезом эмигранта,не подкрепленное архивными документами.Або не бараны.Кайзер геноцид не творил анмасс,а вот Гитлер,впрочем ,зачем в таком случае советкие командиры сдали огромные территории, Сталин не понимал, что Гитлер не будет щадить ниp;bt расы. | | ||||
259
- 10.06.2013 - 14:20
| Цитата:
Цитата:
Сравните с Киевом, Вязьмоц,Второй Ударной,Смоленском. Брест как город пал в первый час, Севастополь ил одесса -плацдармы, снабжаемые морем, у немцев была целая Курляндия точно такая ж или Ля-Рошель. | | ||||
260
- 12.06.2013 - 10:46
| .Тяжелые затруднения возникали и со снабжением. В армию доставлялась едва половина потребного ей продовольствия, и войска проедали свои неприкосновенные запасы. Наступила зима, а части были только наполовину обеспечены теплой одеждой. Военный министр ВП Верховский. Цитата:
Опять вы обвиняете русское руководство в некомпетентности. Хребет сломали, а в Берлин и Венгрию почему не вошли. И войну не закончили. Сдали свою территорию. В чем подвох?) Про каждого пятого немца, убитого в Польше, откуда сведения? Так никто не спорит, что нужно было дожидаться котла. Отошли, в целом сохранили армию. Молодцы. Речь о том, что отступление было вынужденным и последствия его были тяжелыми. Для армии, и для настроений в тылу. Цитата:
Конечно миф. Речь шла о их боевых качествах, которые хуже австрийцев и венгров, не говоря о немцах. В русском плену австрияков и немцев всего было 24-28%. Но сдавался каждый седьмой, как и в СССР. Так, что поработайте над новой теорией о массовой сдаче советских солдат. А какие данные вы берете за основу? По вашей методике считать мирное население как боевые потери войск. Можете и дальше натягивать сову на глобус. Мешать не стану. То ли царские генералы царю и присяге изменили, армию довели до ручки. Вот это уровень, понимаю. СССР 18 тыс убитых и 34 тыс раненых. Германия 140 тыс. убитых, 91 тыс. пленных Кровавыемясники, ужас. Про стратегическое значение коммуникаций Сталинграда, ничего не слышали и на карту смотреть не пробовали ? Цитата:
Снабжение и логистика у немцев в ВОВ - вообще мутное пятно, единственно, что ясно: постоянные проблемы и импровизации. Несмотря, на немецкий орднунг и управление. Зачем? Я вам привел примеры окруженных советских группировок. Где не было потеряно управление. Cроки их сопротивления, сопоставимы или превосходят Сталинград. | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |