К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Россия победила в Первой мировой !

Гость
0 - 31.05.2013 - 21:05
"Россия имеет полное право участвовать в параде стран - победительниц в Первой мировой войне, заявил председатель Центризбиркома России и по совместительству руководитель научного совета Российского военно-исторического общества Владимир Чуров, передает ИТАР-ТАСС.

О пересмотре итогов Первой мировой в ЦИК объявили прямо во время видеомоста с Парижем, посвященного подготовке к празднованию столетия ее начала. Чуров указал, что, хотя Россия и вышла из войны до ее завершения, ее вклад в победу Антанты весьма весок. "Признание России страной-победительницей - наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц - наше неотъемлемое право", - заявил Чуров. Он отметил, что граждане нашей страны должны испытывать гордость за предков, павших на полях Первой мировой войны."

Он еще оказывается и исследовать может !!! Наверное провел работу на все 146%.
Ссылка http://www.newsru.com/russia/31may2013/war.html



201 - 03.06.2013 - 14:04
Цитата:
Сообщение от do ut des Посмотреть сообщение
Уважаемая Кошница!
-россиянин в треде, Тесак срочно нужен.
Гость
202 - 03.06.2013 - 14:36
Вот Вам Кошница Тесак, пользуйтесь на здоровье.
Гость
203 - 03.06.2013 - 14:38
204 - 03.06.2013 - 14:39
Цитата:
Сообщение от do ut des Посмотреть сообщение
Вот Вам Кошница Тесак, пользуйтесь на здоровье.
-не дается россиянам в их шаловливые ручки Максим Марцинкевич, святорусский богатырь!:)
Гость
205 - 03.06.2013 - 15:00
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
позорного бегства за Москвы и Волги не было.
Надо полагать, что и бегство в 1812, и сдачу Москвы считаете позорным?
Гость
206 - 03.06.2013 - 15:11
Кутузов всегда хорошо умел отступать. Особенно хорошо это у него получалось в войне с турками. Отступит резко, а потом неожиданно и долбанет.
Гость
207 - 03.06.2013 - 15:13
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
И откуда цифра про 25 процентов потециала?
Точно сейчас не скажу. Как-то отложилось в памяти.Надо поднять архивчик … У вас другие данные?
208 - 03.06.2013 - 15:16
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Надо полагать, что и бегство в 1812, и сдачу Москвы считаете позорным?
-там без блицкрига французов уделали за полгода. А с немцами возились 3 с половиной.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Точно сейчас не скажу. Как-то отложилось в памяти.Надо поднять архивчик … У вас другие данные?
-в общем-да, ЧТо там польша такого производила?
Гость
209 - 03.06.2013 - 15:17
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-а прекратили наступать они по каким причинам?
Конкретизируйте. Если коротко в ПМВ был кризис средств наступления, во ВМВ –обороны. Соответсвенно, в окопах бы не отсиделись.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-Поляки- имели дичайшую разницу с Германией по военному бюджету, в 50 ИМХО раз.
Ну так и у нас из-за кредитов с бюджетом был бы швах. Про поляков вы как-то писали, что у них душка маловато ? Или все же бюджет?
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-пример Сталинграда как бы говрит
Русские националисты удерживали Сталинград? Вы не перестаете меня удивлять. С советской стороны были Брест, Севастополь, Ленинград.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
-да её и дальше хватило, до 1922 года боротся и все такое.
Так кто же царя с трона выпер ? Тоже русские патриоты? Что не вписались? А сразу митинги, свобода, демократия и все такое…
Гость
210 - 03.06.2013 - 15:20
Царя с трона выперла неоправданная жадность его и его приближенных. Ну прям как щас, толь ко войны не хватает.
211 - 03.06.2013 - 15:21
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Конкретизируйте.
-немцы почему прекратили наступать в 1915 году?
Неужели отсталая Россия дала немцам такой же позиционный кризис, как и прогрессивные союзники?
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Ну так и у нас из-за кредитов с бюджетом был бы швах.
-а вы уверены что их бы выплатили?
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
. Про поляков вы как-то писали, что у них душка маловато ? Или все же бюджет?
-даже с душком такое различие сильно усложняло дело.
ПЛюс неудачнейший план, плюс отсуствие душка.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Русские националисты удерживали Сталинград?
-и они тоже, всякие там донцы. Суть не в этом, а втом что котел сам по себе не является чем-то аховым, его можно преодолеть.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
С советской стороны были Брест, Севастополь, Ленинград.
-это по сути города-крепости, которых и в ПМВ было много-тот же Осовец.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Так кто же царя с трона выпер ?
-Царя убрали либерасты-а гражданскую войну, остатки ПМВ и прочая доигрывала та же русская моложежь.
В 1941-ом или 1956-ом такого не случилось.
Гость
212 - 03.06.2013 - 15:22
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ну а с чего вы взяли что это коварное закабаление Врангелем?
Так почитайте его мемуарии, где он судорожно искал у всех денег. Вроде французики должны были займ в 100 млн франков подкинуть, а англичане лузеру отказали.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Сколько там немцы с развалившимся государством и диким репараций выплатили? А уж тем более РИ.
Не понял, вы сравниваете репарации побежденной Германии с выплатами теоритечески победившей Россией? Потерпевшая победу, так что ли?
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ясен перетц,я умнее, потому что стою на плечах предшественников.
От этого умнее в военном деле не станешь. Для начала бы неплохо ВОКУ какое-нить закончить, или училище тыла в Вольске. Затем академию ГШ. И только потом рассуждать, можно ли и как урезать пайки солдатам.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Старые царские генералы на одного убитого солдата русского убили двух врагов.Вот и сравнивай с советскими полководцами.
Смотря как считать. Тема дискуссионная. Но возьмем за основу вашу точку зрения.
Один к двум, при том что в целом немцы наступали и захватили русскую территорию.
Наши, в целом вынуждены были отступить. Потери нападавших обычно в 3-4 раза больше обороняющихся. Значит хреново оборонялись, в два раза хуже чем могли.
Советские потери к немецким 1:1,3 Вполне приемлимый для такой войны. И потом на третьем годе войны советские полководцы шли на запад, а царские продолжали отступать.
213 - 03.06.2013 - 15:22
Цитата:
Сообщение от do ut des Посмотреть сообщение
Царя с трона выперла неоправданная жадность его и его приближенных.
-да ты что?
Что же, Гучков и прочие Родзянки просто хотели зоита?
214 - 03.06.2013 - 15:24
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Так почитайте его мемуарии, где он судорожно искал у всех денег.
-ну так искал, но там конкретно указана эта фирма?
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Не понял, вы сравниваете репарации побежденной Германии с выплатами теоритечески победившей Россией?
-я просто указываю что даже веймарский немец, который должен был платить за все, которого люто ненавидели французы, который не имел ни армии, не порядка внутри страны-тем не менее полностью репараций и близко не выплатил.
Тем паче долги союзников союзника -как например англичан американцам.
215 - 03.06.2013 - 15:26
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Для начала бы неплохо ВОКУ какое-нить закончить, или училище тыла в Вольске. Затем академию ГШ.
-а вы сами офицер как я понял?
И не в курсе как можно манипулировать с пайками?
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Советские потери к немецким 1:1,3
-нифига, 27 млн. против 7 или там сколько-ну даже 10 млн у ОСИ.
216 - 03.06.2013 - 15:26
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
И потом на третьем годе войны советские полководцы шли на запад, а царские продолжали отступать.
-куда и кто отступал в 1916-ом?
Гость
217 - 03.06.2013 - 15:34
Вот про репарации - репарационные выплаты Германией СССР были приостановлены в связи с образованием ГДР. Теперь самое время потребовать с Германии наши деньги.
218 - 03.06.2013 - 16:04
Речь идет о репарациях с Германии по Версальскому договору.
Гость
219 - 03.06.2013 - 16:29
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ЧТо там польша такого производила?
Вот навскидку Королевство Польское принадлежало к экономически наиболее развитым частям Российской империи. Относительно быстрому росту капитализма способствовала здесь аграрная реформа, проведенная в период восстания 1863—1864 гг. Реформа, сохранив крупное помещичье землевладение, оставила вместо с тем крестьянам почти всю находившуюся в их пользовании землю, причем крестьяне платили за нее в целом меньше, чем в России. Существенным моментом являлось также отсутствие общины в польской деревне. Расслоение крестьянства шло поэтому интенсивно. В капитализирующихся помещичьих и кулацких хозяйствах широко применялся дешевый наемный труд. Одновременно сохранилась в значительных размерах кабальная эксплуатация малоземельных крестьян.
Сельское хозяйство было связано с рынком и обрабатывающей промышленностью; в пореформенный период значительно выросло производство картофеля и свеклы для винокурения и сахарных заводов, а также зерна и продуктов животноводства. В конце 70 — начале 80-х годов Польша занимала одно из первых мест в империи по производству и потреблению сельскохозяйственных машин и орудий.
В промышленном производстве Польши конца XIX в. еще преобладала пищевкусовая и текстильная промышленность. С 1878 по 1884 г. производство пряжи и тканей увеличилось по стоимости почти вдвое (с 21 млн. до 41 млн. руб.); большая часть продукции вывозилась внутрь России и на восточные рынки. Технически хорошо оборудованные лодзинские фабрики успешно соперничали с хлопчатобумажной промышленностью центра России. В 80-х годах под давлением московских фабрикантов царское правительство приняло ряд мер, направленных против конкуренции Лодзи. Позже эти меры были отменены, и лодзинская промышленность сохранила свои традиционные связи с русским рынком.
Значительным промышленным центром стал также Варшавский район, где находились крупные металлообрабатывающие и машиностроительные заводы, множество средних и мелких предприятий легкой промышленности и почти все сахарные заводы Польши. Особенно быстро развивалась горная и металлургическая индустрия — в Сосновицах и Домбровском каменноугольном бассейне. Как и заводы Юга России, крупные железоделательные предприятия Польши находились в руках иностранцев (металлургические заводы «Гута Банкова» в Домброве принадлежали французам, «Екатерина» и «Александр I» в Сосновицах — немцам). Некоторые позиции в горной промышленности приобрел и польский капитал.
http://www.history-at-russia.ru/xix-...j-imperii.html

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Неужели отсталая Россия дала немцам такой же позиционный кризис, как и прогрессивные союзники?
Примерно это я и написал. А что удивительно, кризис средств наступления.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
а вы уверены что их бы выплатили?
Ну так в после русско-японской занимали и выплачивали. Не доедим, но вывезем, да-с. Или вы хотите сказать, что люди долга и чести поступили бесчестно?
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Суть не в этом, а втом что котел сам по себе не является чем-то аховым, его можно преодолеть. Цитата:
Если сил и времени хватит. Например , как под Демянском. А на Сталинград уже не хватило.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Царя убрали либерасты
А где была русская молодежь?
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
В 1941-ом
Молодежь сама бежала в военкоматы, чтобы попасть на фронт. И фронтовики говорят, что войну выиграли вчерашние школьники.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ем паче долги союзников союзника -как например англичан американцам.
Так это англо-сакский междусобойчик. И сильно нас англичане и американцы любили. Особенно безвозмездно?
У нас основной кредитор Франция, которой также деньги нужны. А жадность французов известна.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
а вы сами офицер как я понял? И не в курсе как можно манипулировать с пайками?
Нет, не успел, комиссовали(.
Не доводилось. Поэтому доверяю старшим по званию, в данном случае, генералам).
Гость
220 - 03.06.2013 - 16:30
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ифига, 27 млн. против 7 или там сколько-ну даже 10 млн у ОСИ.
У вас убитое мирное население считается признаком военного искусства?
Обычно считают боевые или кровавые потери войск.
Гость
221 - 03.06.2013 - 16:32
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
уда и кто отступал в 1916-ом?
август 1914 +3 года=август 1917. Сдача Риги.
222 - 03.06.2013 - 16:42
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
В промышленном производстве Польши конца XIX в. еще преобладала пищевкусовая и текстильная промышленность.
-крайне необходимые для РИ промышленные ресурсы.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Примерно это я и написал. А что удивительно, кризис средств наступления.
-так в чем отствавание РИ? если и её фронт давал немцам такой же кризис средств наступления?
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Ну так в после русско-японской занимали и выплачивали. Не доедим, но вывезем, да-с.
-РЯВ-не разрушила старый мировой порядок, а после 1918 мир был бы уже принципиально иным. Приведенный выше пример с англо-американскими долговыми отношениями.
223 - 03.06.2013 - 16:44
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Если сил и времени хватит. Например , как под Демянском. А на Сталинград уже не хватило.
-вопрос не в судьбе войск, а в их моральной стойкости. Советские летом 1941-го таких котолов не дали, чтоб хоть бы 30 дней продержатся.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
А где была русская молодежь?
-сражалась на фронтах великой войны.
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Молодежь сама бежала в военкоматы, чтобы попасть на фронт.
-а там массово сдавалась.
Армия 1941-го из кого состояла? из стариков?
Гость
224 - 03.06.2013 - 16:48
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от do ut des Царя с трона выперла неоправданная жадность его и его приближенных. -да ты что? Что же, Гучков и прочие Родзянки просто хотели зоита?
Они были едирасами.
225 - 03.06.2013 - 16:49
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Так это англо-сакский междусобойчик.
-а списание немецких долгов за репарации-солидарность германской расы? Которую бы не проявили к нам родахульные французы?
Или оттоманский долг-сколько там выплатили турки французам?
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
У вас убитое мирное население считается признаком военного искусства?
-а было бы оно убито, если бы его не отдали в руки расовых маньяков(по официальной версии)?
Вам не кажется что в ВОВ каждый дом оданый немцам(если немцы были такими уж злыми) становился братсякой могилой мирных жителей? и что отдача этих домов-говрит про плохое военное исскуство?
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
август 1914 +3 года=август 1917. Сдача Риги.
-ну так и в 1945-ом немцы устраивали контурдары, брали пленных и т.п., толку-то?
Гость
226 - 03.06.2013 - 16:49
Цитата:
Сообщение от do ut des Посмотреть сообщение
Вот про репарации - репарационные выплаты Германией СССР были приостановлены в связи с образованием ГДР. Теперь самое время потребовать с Германии наши деньги.
Отдайте бабки сволочи!
227 - 03.06.2013 - 16:58
Под Секешфехерваром в феврале 1945 года взяли 17 тысяч военнопленных, в Курляндии ысяч тридцать...
228 - 03.06.2013 - 17:22
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Точно сейчас не скажу. Как-то отложилось в памяти.Надо поднять архивчик … У вас другие данные?
Слабый промышленный край, оборонки практичиски не было, варшавский балкон планировалось отдать в ходе войны с Германией и А-В, кстати планировали ее без союзников на 7 лет.
Гость
229 - 03.06.2013 - 17:49
Итак, что говориться в Брестском мирном договоре, который был таки подписан с третьей попытки между между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, с другой стороны.
На основе источника :Документы внешней политики СССР. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1957. — Т. 1.
Статья I
Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция - с другой, объявляют, что состояние войны между ними прекращено. Они решили впредь жить между собой в мире и дружбе.

Статья III
Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.

Статья V [править]

Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.
Кроме того, свои военные суда Россия либо переведет в русские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит. Военные суда государств, пребывающих и далее в состоянии войны с державами Четверного союза, поскольку эти суда находятся в сфере власти России, приравниваются к русским военным судам.
ссылка http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91...BE%D1%80_(1918)

Поэтому какая победа ??? Из текста договора Россия проиграла только.
230 - 03.06.2013 - 17:56
А это не Россия,это клика врагов народа во главе с германским шпионом Ульяновым-Бланком и так далее...
Кто его уполнамачивал эту фигню подписывать?
ТО-то и оно...
Совок на помойке и все ограничения снимаются автоматом.
Гость
231 - 03.06.2013 - 18:00
230-_Кошница_ >Угу, вот только дальше эти люди образовали правительство Советской России. И встали у руля на дальнейшие годы. Просто нравится, не нравится но это свершившийся факт. И от того что многие пытаются на него закрыть глаза или исказить, от этого он в истории не изменится. Хотя как говорил дедушка Геббельс: " Ложь повторенная тысячу раз, становиться правдой"
232 - 03.06.2013 - 18:02
Партия Ульянова-Бланка-это пособники оккупантов и предатели ,поэтому честные русские люди и продолжали сражаться против Германии и так называемых красных, это германская вспомогательная полиция, на оккупированной территории.
Вот в чем суть.
Вот в чем и причины столь ожесточенной гражданской войны.
Ну,надеюсь, теперь-то вам понятно?
Гость
233 - 03.06.2013 - 18:12
232-_Кошница_ >Да заню я прекрасно про гражданскую войну !!! Но где они теперь эти "отцы русской демократии из лАндону и сПарижу". То-то тю-тю легитимности у них было ровно столько же сколько и у Ульянова, но тем не менее ситуации они не смогли таки переломить. Поэтому можно конечно ориентироваться на всех этих людей, но они так и остались в своих заграницах или в земле Советской России.
234 - 03.06.2013 - 18:15
Итак вывод по теме.
Память русских героев первой мировой войны должны быть почитаема не менее второй,а вот место предателей на помойке.
Конечно, без России союзники проиграли бы тогда войну, поэтому надо поставить вопрос об памяти и об специаольном дне.
А вот имена предателей долой с карты Родины,это дает невероятную свободу действий,в том числе с соседними государствами,такие недоразумения,как Белоруссия,Украина и прочая шваль созданная кайзером,кстати,да, кто не знал,должны быть ликвидированы, народы,боровшиеся против царизма массово,а это не только евреи ,но и вайнахи, среднеазиаты должны вспомнить о преступлениях своих предков, прислуживавших германскому империализму и османскому исламизму.
Разобравшись с прошлым, свободно идти в будущее.
235 - 03.06.2013 - 18:19
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
легитимности у них было ровно столько же сколько и у Ульянов
поболе,они не были предателями, это же очень просто.А они находятся там, где и все остальные участники этой драмы, на том свете.
Но наш долг,как потомков, еще не очень далеких этих людей разобраться и дать оценки или же в случае абсолютного непонимания проблемы переиграть ситуацию.
Чего тебе бояться Устиныч, у тебя разве не воевали предки в Великую войну, разве их не предали, их память не оболгали?
А революция?Хех, ну,украл твой дед хомут у помещика, вот и все участие...
236 - 03.06.2013 - 18:32
Если, вы будете окрылены этой идеей, тысячи и миллионы вопросов отпадут сами собой, кто друг,кто враг,почему не надо слушать Жореса Алферова и Познера с Гозманом,бо эта все одна синагога, почему надо постпуть так,а не иначе, почему Павлодар не должен быть казахским городом, почему вайнахи обязаны вернуться , ну в общем, куда надо и так далее и тому подобное.Почему пропаганда левых и либеральных ценностей, должна караться каторгой и лишением всех прав состояния.
Почему мы должны жить, а наши враги должны умереть.
Все становится неа свои места и развитие страны в дальнейшем возвращается на национальные рельсы.
Но не всех мы возьмем в это славный путь, кого то мы сбросим с локомотива современности.
Гость
237 - 03.06.2013 - 18:39
234-_Кошница_ >Я думаю, что мы не вправе судить тех или иных людей и требовать, чтобы их выкинули, так как они составляют саму историю. И принимать и любить свою историю, Родину надо такой какой она есть. А не пытаться всякими шаманскими действиями вытравить это, типа тут мы забудем, здесь исказим и тогда мне история России и сама она будет нравиться. Это все САМООБМАН. История развивается по спирали, и может вскорости потомки тех людей, которые кричали, что этих долой, тут исказим, сами выкинут этих людей из истории. Пора научиться смотреть правде в глаза и принимать такой какая она есть. Иначе с такой позицией вы ничем не отличаетесь от ваших врагов.
238 - 03.06.2013 - 18:42
Не нравится Чуров?
И мне не нравится, как чиновник, но то что его дед сражался под Нарочью,офицер-артиллерист позволяет нам найти общие точки,а какие точки могут быть у нас с Познером, где воевал его дед? Поди на кайзера работал и так далее,или Зюганов, ничего не говорит о своих предках солдатах Великой Войны,одно из двух безродный ничего не знает и ничего не хочет,а может внук дезертира(судя по поведению на выборах) или в ухо ченить налил, чтобы в армию не идти.
Какие еще вопросы есть?
239 - 03.06.2013 - 18:44
Вот тебе правда-Ульянов-Бланк это Власов Первой мировой войны, только намного хуже,ПРЕДАТЕЛЬСТВО всегда остается предательством.Это иудин грех и оно не смывается ничем, не зря, все эта семейка вымиерла не оставив наследства.
Самообман,Устиныч, это после 22 лет гибели СССР и левой идеологии, скулить, что мол мы родом все из 17-го года.
Вот это самообман.
Гость
240 - 03.06.2013 - 18:54
238-_Кошница_ >Я не беру в расчет Познеров, Зюгановых, жириновских и т.д. Я против ФАЛЬСИФИКАЦИИ фактов с ЛЮБОЙ из сторон. Такова наша история и точка. И со стороны царских генералов в ней тоже хватало уродов типа генерала Стесселя, вице-адмирала Рожественского и т.д. для меня они тоже предатели. Но они вошли в историю именно в такой роли и нравится мне это или нет я ее принимаю такой какая она есть.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены