| 0
- 31.05.2013 - 21:05
|
"Россия имеет полное право участвовать в параде стран - победительниц в Первой мировой войне, заявил председатель Центризбиркома России и по совместительству руководитель научного совета Российского военно-исторического общества Владимир Чуров, передает ИТАР-ТАСС. О пересмотре итогов Первой мировой в ЦИК объявили прямо во время видеомоста с Парижем, посвященного подготовке к празднованию столетия ее начала. Чуров указал, что, хотя Россия и вышла из войны до ее завершения, ее вклад в победу Антанты весьма весок. "Признание России страной-победительницей - наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц - наше неотъемлемое право", - заявил Чуров. Он отметил, что граждане нашей страны должны испытывать гордость за предков, павших на полях Первой мировой войны." Он еще оказывается и исследовать может !!! Наверное провел работу на все 146%. Ссылка http://www.newsru.com/russia/31may2013/war.html     | | |||
| 41
- 01.06.2013 - 11:19
|
Где реально Чуров искажает факты? Дословно. | | |||
| 42
- 01.06.2013 - 11:21
| Цитата:
| | |||
| 43
- 01.06.2013 - 11:22
| 41-_Кошница_ > начнём с того, - что есть в твоём понимании победа в войне ? | | |||
| 44
- 01.06.2013 - 11:26
| Эти и закончим ,Винни, я где-то говорил о Победе? | | |||
| 45
- 01.06.2013 - 11:30
|
"Признание России страной-победительницей - наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц - наше неотъемлемое право", - заявил Чуров Где тут речь о победе? | | |||
| 46
- 01.06.2013 - 11:35
| 45-_Кошница_ > да, ты прав. Это я невнимателен. | | |||
| 47
- 01.06.2013 - 11:41
|
Бульварный листок, перевернул толковые слова Чурова.Прибежал полоумный читатель Зигфрид Устинович и завизжал, дескать караул, Чуров на 146% искажает действительность,приполз Кузьмич, достал "Краткий курс ВКП(б) пробубнил оттуда мантры и свалил, еще с пяток проходных персонажей. Когда предложили разбираться все визжа и матерясь разползлись в кусты. А ты, Винни, вишь какой, признал свою неправоту.Уважуха тебе.Это искренне. | | |||
| 48
- 01.06.2013 - 11:48
| Цитата:
| | |||
| 49
- 01.06.2013 - 11:54
| Цитата:
Русские ,да отступали, да все по территории Маньчжурии, тогда это цинский Китай, японцы захватили только сахалинскую каторгу. К тому же план войны предусматривал начало активных боевых действий ,через год, на Сыпингайских позициях,связано было с доставкой войск, у японцев в сутки-две дивизии(24 бат),у русских -1 батальон,в начале войны. Еще вопросы? | | |||
| 50
- 01.06.2013 - 12:11
| 47-_Кошница_ > дык что тут такого ? это нормально, я щщетаю. | | |||
| 51
- 01.06.2013 - 12:30
| Нормиально? На нашем форуме? Да ну... | | |||
| 52
- 01.06.2013 - 13:07
|
Кошница, как обычно, всем заслуженным неучам саветскава образования надавал по жопе. тока не в коня корм =(( | | |||
| 53
- 01.06.2013 - 13:20
| http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen | | |||
| 54
- 01.06.2013 - 13:24
| 52) "Спит гаолян..." | | |||
| 55
- 01.06.2013 - 16:13
| 47-_Кошница_ > Да ну ? А про Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р наверное забыл случайно да ? Который ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны! | | |||
| 56
- 01.06.2013 - 16:24
| Цитата:
Так собственно и в 1944-ом был подписан не то что мирный, а союзный договор между Россие | | |||
| 57
- 01.06.2013 - 16:25
|
Россией и Третьим Рейхом. | | |||
| 58
- 01.06.2013 - 16:25
| Так что Россиюшка проиграла по твоей логике Вторую Мировую. | | |||
| 59
- 01.06.2013 - 17:35
| 56-_Кошница_ >Между Россией и Третьим рейхом в 1944 году был заключен союзный договор ? это что из параллельной реальности ? вы "многоуважаемый" хоть какие-то книги, учебники по истории читали или это ваши личные умозаключения? | | |||
| 60
- 01.06.2013 - 18:29
| Цитата:
не тупи так безбожно, картинка чтоли не прошла?  | | |||
| 61
- 01.06.2013 - 19:14
| 60-_Кошница_ >нууу это серьезно! Давно со своими коллаборационистами носитесь? Подскажу еще вы забыли про РОНА, КОНР думаю, кстати Бандеровцев еще надо включить. А что все "официальные власти" своих поместий. Давайте не будем передергивать факты, а то это вижу тут не вижу и т.д. А то вон один кадр в Лондоне до сих пор думает, что он президент Ичкерии. Речь про первую мировую идет, вот и оперируйте фактами. | | |||
| 62
- 01.06.2013 - 19:33
|
А Ульянов не коллаборационист разве? А его кто-то уполномачивал подписывать Брестский мирный договор? Для справки большинство Совдепов не поддержали этот договор, как следствие начало гражданской войны. Вот тебе и факты. | | |||
| 63
- 01.06.2013 - 20:11
| 62-_Кошница_ > эт тебя понесло :) После Февраля полностью легитимной власти не было никакой до ... до начала 20-х, а вот Сталин в 44-м таки был законно-легитимным :) | | |||
| 64
- 01.06.2013 - 20:17
| Цитата:
Поддржка населения? | | |||
| 65
- 01.06.2013 - 20:34
|
64-_Кошница_ > в общем и целом - да. Сталина поддерживало сильно больше, чем Власова. Не, у тебя могут быть свои соображения, конечно. У Кубани отношение к коммунистам не такое, как, скажем, в Центральной России. Но по факту - единственно легитимными были они. В каком году СССР признала Англия и в каком США ? Во примерно с тех лет можно говорить о легитимности. | | |||
| 66
- 01.06.2013 - 20:39
| 64-_Кошница_ > ладно, я на боковую. До завтрева. | | |||
| 67
- 01.06.2013 - 20:42
|
А Ленина больше поддерживало, в марте 1918года, чем Власова в 1944? то-то и оно... Ульянов заключил мирный договор ,а Добровольческая Армия нет и как результат союзники были вынуждены поддерживать белых. GVD продолжалась в России и после капитуляции Германии | | |||
| 68
- 01.06.2013 - 22:23
|
_Кошница_ 67 - Ульянов заключил мирный договор ,а Добровольческая Армия нет Разве Добрармия- это вся Россия? Бывшие царские генералы Маннергейм в Финляндии, Скоропадский на Украине и особенно Краснов на Дону, вовсю сотрудничали с немцами в 1918, в т.ч. против большевиков. Они тоже коллаборанты и немецкие шпионы? | | |||
| 69
- 01.06.2013 - 22:28
| Не свя,но союзники признали только ее в тот момент... | | |||
| 70
- 01.06.2013 - 22:37
|
Многие Совдепы,не признали Бресткий мирный договор и пошли на сотрудничество и прямое вооруженное противостояние с германцами и их союзниками.Мурманск,Баку,Закаспий,Владивосток, тот же отряд Бичерахова воевал под Баку как красные против турок,те же латыши, испугавшись ответствености за эксцесссы против немецкого населения рванули в Россиию и перешли на службу к крансым,как наемники полным составом в 40 тысяч. Красные советские отряды на Украине ,невзирая на приказы из центра,оказывали сопротивление австро-германцам, бил австрияков и Дроздовский и Махно, а такж егерои Звенигородского восстания,из которых потом Щорс и лепил свою дивизию. Против германцев воевали и мнногочисленные партизаны. А в тылу наоборот, из германских и австро-венгерских,турецких военнопленных формировались отряды Красной Гвардии, которые давили антисоветские мятежи,разоружали войска,пытались ликвидировать казачьи войска.Одних мадьяр вступило туда 85 тысяч человек. А против были чехословаки. | | |||
| 71
- 01.06.2013 - 23:08
|
Кошница_ 70 Ну, так и среди большевиков не было единства по этому вопросу. И Ленин назвал его похабным. Необходимость мира понимал еще в сентябре 1917 военный министр ВП Верховский. Армия разваливалась, но никто не знал, как его заключить. А вот какую цену могла заплатить Россия за ту победу видно из Договора между Врангелем и французским правительством (не менее позорный и предательский): 30 августа 1920 Врангель обязуется: 1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты. 2. По свержению Советского правительства, Франция конверсирует все русские долги в новый 6,5 процентный заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет. 3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется: а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) представлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской обл. в течение известного количества лет, причем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добычи угля в Донецком районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным. Пунктв "б", "в", и "д" вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам. 4. При русских минстерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором. 5. Франция берет на себя задачу восстановления русских оружейных и снарядных заводов, причем в первую очередь вооружается новая армия. Франция и Россия заключают наступательный и оборонительный союз сроком на 20 лет. Хороши союзнички нечего сказать. | | |||
| 72
- 02.06.2013 - 00:20
| Цитата:
| | |||
| 73
- 02.06.2013 - 02:28
| Цитата:
Цитата:
А немецкая армия не разлагалась? Сколько там человек захватило Псков в марте 18 года? Цитата:
Это можно сравнить с Ленд-Лизом-СССр тоже был вынужден выплатить стоимость оного, и никто не считает Виссарионыча американской марионеткой, а дидов-ветеранов изменниками, продавшими белую расу за тушенку. | | |||
| 74
- 02.06.2013 - 07:49
| 67-_Кошница_ > как ты выразился - "не на этом форуме" ? :))) | | |||
| 75
- 02.06.2013 - 09:07
|
_Кошница_ 69 е свя,но союзники признали только ее в тот момент До подписания брестских соглашений союзники вполне уживались с большевиками. Вот что пишет АИ Деникин «Французский посол Нуланс отнесся весьма несерьезно к зарождавшемуся на Юге движению. И он, и киевская французская миссия продолжали строить близорукие планы удержания развалившегося русского фронта сначала в единении с большевиками, демобилизовавшими армию, потом с Украиной, уже приступившей к тайным переговорам о мире с Германией, и опирались в то же время на помощь польских и чехо-словацких войск. 8 февраля Нуланс обратился к комиссару Бронштейну (Троцкому), предлагая от имени союзников, под личной своей ответственностыо, советскому правительству финансовую и техническую помощь для продолжения войны с немцами. Только после подписания советами 19 февраля Брест-Литовского мира, Нуланс нашел, что нельзя больше «рассчитывать на советскую армию для восстановления восточного фронта»... «Во имя наших интересов и нашей чести, всякое сотрудничество французских офицеров в качестве инструкторов красных войск должно быть отныне воспрещено. Я не замедлил сделать это»{150**. Так что легитимность у Добрармии, такая же как и большевиков. Кстати вы так ничего не ответили насчет немецких шпионов и коллаборантов Маннергейма, Краснова, Скоропадского. | | |||
| 76
- 02.06.2013 - 09:09
|
_Кошница_ 73так какая была необходимость в его заключении? Развал армии, падение дисциплины, неисполнение приказов. Невозможность снабжения личного состава зимним обмундированием, провиантом. Развал тыла. В политической сфере усиление левых Совдепов. Реальная угроза потери власти ВП.Заключение мира могло заморозить эти процессы. А немецкая армия не разлагалась? Не так быстро как нам хотелось. И она могла наступать, а наши уже нет. Сколько там человек захватило Псков в марте 18 года? Ну так и раньше немецкая рота, могла прогнать русский полк. Одна сдача Риги в августе 1917 чего стоит. -Врангель этот договор успешно похерил, и французы не получили ничего, Ильич же исполнил. Не надо выдавать нужду за добродетель. Врангеля похерили красные с его договорами. Белые никогда не отказывались от долгов буржуям. Илиьч же при первой возможности отказался от исполнения. Это можно сравнить с Ленд-Лизом-СССр… Нельзя. Разве СССР в оплату хотел отказаться от экономического и политичекоского суверенитета, как это хотел сделать Врангель? И потом, по условиям ленд-лиза возвращенная техника не подлежала оплате. Именно поэтому после войны студебеккеры и прочее барахло отдали обратно. | | |||
| 77
- 02.06.2013 - 10:15
| Чуров прав на 146%! А еще мы победили в войне Белой и Алой розы. | | |||
| 78
- 02.06.2013 - 10:24
|
77-Муркеш > мадам, Вы за кого воевали ? имейте в виду, йоркцев тут сильно больше, ланкастерцев просто забивают :) А уж если придут ветераны Куликовской ... З.Ы, чтите 47_ от Кошницы. Исчерпывающе. | | |||
| 79
- 02.06.2013 - 10:25
|
Я,конечно, понимаю, что советское образование давит, но для справки, в день октябрьского переворота русская армия удерживала позиции на огромном фронте и даже наступала и брала сотни германских пленных и трофеи.Ничего страшного еще не произошло,надо было наводить порядок в тылу и в армии и продолжать воевать,учитывая, что 52% австро-германских войск находилось на Восточном фронте-это не считая Кавказского, где и положение было получше. Расстрелы, виселички, любое стадо превращают в что-то удобоваримое, впроченм,я повторяю даже Моозундская операция показала, что это борьба одноного и слепого. Ленин отрабатывал свои обязательства перед германской разведкой и только. | | |||
| 80
- 02.06.2013 - 10:29
| А что касается Маннергейма,Скоропадского,Краснова,ну так данные господа никогда не рулили Россией, а только ее частями.Так что сравнение не в кассу | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
