| 0
- 31.05.2013 - 21:05
|
"Россия имеет полное право участвовать в параде стран - победительниц в Первой мировой войне, заявил председатель Центризбиркома России и по совместительству руководитель научного совета Российского военно-исторического общества Владимир Чуров, передает ИТАР-ТАСС. О пересмотре итогов Первой мировой в ЦИК объявили прямо во время видеомоста с Парижем, посвященного подготовке к празднованию столетия ее начала. Чуров указал, что, хотя Россия и вышла из войны до ее завершения, ее вклад в победу Антанты весьма весок. "Признание России страной-победительницей - наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц - наше неотъемлемое право", - заявил Чуров. Он отметил, что граждане нашей страны должны испытывать гордость за предков, павших на полях Первой мировой войны." Он еще оказывается и исследовать может !!! Наверное провел работу на все 146%. Ссылка http://www.newsru.com/russia/31may2013/war.html     | | ||||
| 121
- 02.06.2013 - 14:44
| В германии от военных причин(бомбы снаряды и прочее), а так же аварий и диверсий на военных заводах погибло 5000 человек. | | ||||
| 122
- 02.06.2013 - 15:23
|
101-_Кошница_ > в смысле, тебе надо объяснять разницу м-ду "хотеть сделать" и "сделать" ?! Нужен был [*****]-Эмануэль - сделали. Нужен был Муссолини - выкрали. Ладно. | | ||||
| 123
- 02.06.2013 - 15:25
| И на один успешный случай,я тебе приведу тысячи неудачных, это как в лотереи, говорят есть выигрышные билеты, жена кума раз "Жигуленок" выиграла,а еще кто-то пылесос,но остальное. | | ||||
| 124
- 02.06.2013 - 15:33
|
Восточно-Прусская операция. На Восточном фронте война началась с Восточно-Прусской операции. 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию. Галицийская битва. 5 (18) августа началась Галицийская битва — огромное по масштабу задействованных сил сражение между русскими войсками Юго-Западного фронта (5 армий) под командованием генерала Иванова и четырьмя австро-венгерскими армиями под командованием эрцгерцога Фридриха. Русские войска перешли в наступление по широкому (450—500 км) фронту, имея центром наступления Львов. Абсолютно захватническая война, тем более проигранная - праздновать нечего. | | ||||
| 125
- 02.06.2013 - 15:39
| Цитата:
| | ||||
| 126
- 02.06.2013 - 15:52
|
_Кошница_ 83 -это мнение Верховского, которое не сильно обосновано. Если есть желание, то опровергайте. 1.Министр продовольствия со всей категоричностью заявил, что невозможно прокормить армию более 7 миллионов человек. Ставка же прислала специального офицера Генерального штаба с докладом правительству, что по стратегическим соображениям не может быть отпущен ни один солдат. Из этого тупика был только один выход: замена руководителя Ставки другим лицом, которое пошло бы на сокращение армии. Но Ставку поддерживал Керенский. Это был первый тупик. 2.Далее. Расходы на войну росли. А так как армия не уменьшалась, то ни о каком сокращении расходов на нее не могло быть и речи. Между тем покрывать эти расходы было нечем. Это был второй тупик. 3.Тяжелые затруднения возникали и со снабжением. В армию доставлялась едва половина потребного ей продовольствия, и войска проедали свои неприкосновенные запасы. Наступила зима, а части были только наполовину обеспечены теплой одеждой. Потребность армии в сапогах к зиме определялась примерно в два миллиона пар; но армии было доставлено не более 900000 пар. Причина несоответствия между потребностями и их удовлетворением заключалась не только в том, что необходимых продуктов не было, но и в том, что железные дороги были не в состоянии выполнять наряды на перевозку. Разрыв между потребностями и возможностями их покрытия был третьим тупиком. 4.Но со всем этим так или иначе можно было справиться. Главное было в другом. Армия не понимала, зачем она должна вести войну. Солдат не хотел нести ни жертв, ни лишений во имя каких-то совершенно непонятных ему целей. Поэтому власть офицеров была подорвана. Никакие распоряжения не выполнялись. О восстановлении и дисциплине не могло быть и речи. Раньше армейские комитеты могли оказывать какое-то влияние на массы. Но после корниловского выступления, ответственными за которое массы справедливо считали свои комитеты, последние теряли свое влияние, комитеты переизбирались и заполнялись представителями большевиков. Это был четвертый тупик. Что было сделано для того, чтобы бороться с таким положением дел и за поднятие боеспособности армии к кампании 1918 года? В тыл выводились лучшие части, с тем чтобы, влив в них новобранцев, создать новые армии, верные Временному правительству. Но приходившие новобранцы были настроены так, что не только сами не поддавались военному воспитанию, но быстро разлагали те части, в которые их вливали. Были изданы правила, определявшие обязанности командного состава и комитетов, но никто их не выполнял. Введенные дисциплинарные суды отказывались судить и никакого влияния на подъем дисциплины не оказали. Армия неудержимо разваливалась. Таково было положение. | | ||||
| 127
- 02.06.2013 - 15:52
|
_Кошница_ 83 -Тем более что Брестский мир привел только к Гражданской войне внутри России... А до Бресткого мира никаких разногласий не было, и белые и красные любили друг дружку? Собственно БМ явился катализатором. А Гражданская война могла начаться и в случае победы Корнилова в августе 1917. то есть вы полагаете что дичайший голод, развал транспорта, постоянные восстания и все такое прочее в советском тылу- это офигенный порядок, Так это все следствия коллапса, который начался еще до октября 1917. Только красные смогли с ним справится, а белые -нет. Интересно, почему? а в ПМВ в тылу был беспорядок? А для вас это открытие? Нехватка вооружения, хищения и спекуляция на поставках, продразверстка в 1916,угольный голод, развал транспортной системы, солдатские комитеты, в 1917 апрельская чистка командиров - этого мало? -а он кого-то вешал или расстреливал по пути? А я разве это написал? Порядок твердой рукой, включая ваши методы хотел наводить? в марте 1918-го -всю. А феврале 1918 -нет. Не надо передергивать. Финляндию, Молдавию, Украину, Урал, Грузию, Армению, Дон, Кубань, Казахстан полностью контролировали? | | ||||
| 128
- 02.06.2013 - 15:54
|
_Кошница_ 85 приведите доказательства что этот договор был хотя бы ратифицирован правительством Врангеля. Наличие договора кем-то оспаривалось? И действия Врангеля и Ко подтверждали договор. Министр финансов правительства Врангеля М.В. Бернацкий в июле 1920 г. заявил о том, что правительство Врангеля «всегда стояло и стоит за признание всех обязательств России по отношению к иностранным державам и будет их выполнять». Он сказал, что это «один из первых актов его после освобождения России от большевиков» [11].(Последние новости, 23 июля 1920 г., № 75) В начале августа 1920 г. Франция признала правительство Врангеля. По поводу признания Врангель заявил: «Нота Франции является справедливым и благородным выражением признательности одного союзника за жертвы, принесённые другим союзником в общем деле. Владея Доном и Кубанью - двумя самыми богатыми житницами хлеба в России - мы будем вскоре в состоянии вывозить за границу огромное количество зерна и съестных припасов в обмен на фабрикаты, в которых нуждаемся» [12].(Там же, 28 августа 1920 г., № 106) | | ||||
| 129
- 02.06.2013 - 15:58
|
1)РККА в 1920 году имела на котле более 5,5 млн штыков, в условиях чудовищной разрухи,голода и прочей фигни+перебито 10 млн человек,несколько миллионов бежало,запашки не было.Но как-то кормилось.Так что в таких случаях просто снижают пайку,не дают фунт мяса в день,а дают полфунта.Так что несириозно. 2)Расходы на войну росли, и покрывать их было чем,включая огромнейший,тогда еще не тронутый золотой запас. 3)Снабжение это все решается, в годы ВОВ на Кубани в санитарных захоронениях,вы не найдете обутых бойцов,все аккуратненько снималось и обувалось и так далее. Цитата:
Цитата:
Все проблемы решаемы,но когда центральная власть в лице Ульянова-Бланка СОЗНАТЕЛЬНО идет на капитуляцию перед врагом, решить эту проблему можно только уничтожив эту центральную власть. Отсюда и гражданская война. | | ||||
| 130
- 02.06.2013 - 15:59
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 131
- 02.06.2013 - 16:01
|
а конкретные механизмы этой выплаты будь то концессии или еще что-то не столь важны. На первый взгляд. А в реале -предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт;" Иначе говоря, взят рекордный урожай 1913 года и установлена дань сообразно рекорду. А ведь страна была зоной рискованного земледелия задолго до СССР. Hеурожаи - случались. И неурожай начала 30-х никуда бы не делся. Умирали бы от голода - и никого остановить это не могло бы... Парижскому банкиру куда менее дела до умирающих крестьян, нежели московскому или киевскому иновнику... . А если не пожелаем? "при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором" Помнится, когда убили наследника престола одной страны, то единственное требование, которое не могли выполнить в Сербии - назначить для ведения следствия австрийских чиновников. Потому, что это есть отказ от суверенитета... Статус полуколонии... А тут назначается иностранный чиновник аж в три министерства, и единственная его задача - обеспечить правильную эксплуатацию А откуда взять деньги? 1/4 для угля и 3/4 для нефти - не случайны. В угольной промышленности, ЕМHИП, рентабельность 20% к себестоимости, а в нефтяной побольше, 70-80% Т.е. отбирая 1/4 в угольной и 3/4 в нефтяной - оставляем ее неубыточной и неприбыльной. При своих. Hаваром от яиц питаемся, как герой старой народной байки... Рентабельнейшая отрасль, ж/д транспорт - полностью ушел в уплату. Снимаются сливки и с международной торговли, через отобрание таможенных пошлин за долги. И за счет сельского хозяйства не выедешь. Даже в урожайные годы весь излишек уходит г-дам банкирам, а при неурожае - г-да банкиры изящно выразят соболезнование массовой смертности русских. Может даже пожертвуют. Hа похороны. Скромные. | | ||||
| 132
- 02.06.2013 - 16:02
|
Кошница_ 85 За потерянное имущество пришлось платить. Заплатили сколько посчитали нужным, а дальше –отправили лесом. закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. Поставили на 11 млрд, потребовали 800 млн, получат,может быть, в 2030 г. 674 млн. Вот это государственный подход. То ли дело монархисты продающие страну, правда? | | ||||
| 133
- 02.06.2013 - 16:03
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 134
- 02.06.2013 - 16:07
| Цитата:
Долги долгами, а конкреnyst методы взимания неоговорены. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 135
- 02.06.2013 - 16:09
| Цитата:
| | ||||
| 136
- 02.06.2013 - 17:06
|
ОФФ Г-да, а вы нее могли бы цитаты выделять ? 135-_Кошница_ > мы своей кровью вытянули США как Сверхдержаву и мирового жандарма. Были другие варианты ? | | ||||
| 137
- 02.06.2013 - 17:20
| Цитата:
| | ||||
| 138
- 02.06.2013 - 17:30
| 137-_Кошница_ > тююю ... "Этот договор дешевле бумаги, на которой написан". Я про более реальное. | | ||||
| 139
- 02.06.2013 - 17:32
|
Ну про более реальное-это не с коммунистами, и не с т.СталинымХрущевымбрежневымипрочими. Это еще более фантазийное. | | ||||
| 140
- 02.06.2013 - 17:42
|
139-_Кошница_ > ясно. "Скинем Сталина и Адольф с АндрейАндреичем поведут нас - рука об ногу или сиськи-масиськи " ... Галантерейщик и кардинал - это сила, без базара. Вопрос-то в том, что война СССР и Германии, начавшись, д.б. закончиться только победой одной из сторон. Вариант, скажем, у Лазарчука - Гитлер внезапно погибает в авиакатастрофе в 42-м, война заканчивается, Сталин то ли погиб, то ли расстреляли, Сибирь независимо поднялась, европейская Россия в кач-ве германского протектората ... Тоже вариант, но России уже нет, и польза проистекла для Германии и США. Так что - давай чё-нить без войны. | | ||||
| 141
- 02.06.2013 - 17:46
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 142
- 02.06.2013 - 17:50
|
141-_Кошница_ > а) да так, нипочему. б) не РИ, а коалиции. И не путай русских варваров с просвещёнными мореплавателями. Мы могли себе позволить не воевать с французским народом и даже брать ихних аристократов в ле ушителя, варвары ж, а Гитлер с русским - нет. Вот тебе и ответ на Власова. | | ||||
| 143
- 02.06.2013 - 17:53
| Цитата:
| | ||||
| 144
- 02.06.2013 - 17:54
| Цитата:
| | ||||
| 145
- 02.06.2013 - 17:55
| И что значит термин "позволить себе" здесь? что бы помешало Гитлеру? | | ||||
| 146
- 02.06.2013 - 17:58
|
143-_Кошница_ > позавчера Рим был, вчера уже нету, и завтра уже не будет. Хуже солдат-итальянцев только египтяне :) После распада время прошло, империя не собралась по каким-то причинам - и хана. 144-_Кошница_ > с русским ? чуточку малую. 145-_Кошница_ > то и значит. Это сарказм типа :) | | ||||
| 147
- 02.06.2013 - 18:01
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
А всех руских в рейхе выслали в Шлезвигские болота? | | ||||
| 148
- 02.06.2013 - 18:04
|
147-_Кошница_ > ясно. Не утруждайся :) | | ||||
| 149
- 02.06.2013 - 18:20
|
Просто поставим по другому вопросу-что заставляло Гитлера воевать с народом? Западная Бездуховность? | | ||||
| 150
- 03.06.2013 - 09:16
| Цитата:
Вот что пишет, надеюсь небезызвестный вам, Головин: «Для облегчения снабжения армии Россия разделена на Восточную и Западную области. Граница между ними проходит по линии Петроград — Одесса. Передаточными станциями являются: Петроград, Бологое, Ржев, Смоленск, Брянск, Гомель, Киев, Знаменка, Николаев и Одесса. Каждые несколько месяцев совещание в Ставке определяет число вагонов каждого рода снабжения, которое требуется от восточной области для каждого из фронтов. … Ставка потребовала в марте от Восточной области 51612 вагонов, но из-за недоставки продуктов к головным станциям только 32 448 вагонов было погружено — недохват в 37,1%. В апреле положение ухудшилось. Из 45 900 потребных вагонов только 12 821 было погружено — недохват в 72%. В первой половине мая и в июне недохват равнялся 21%». В сентябре месяце, после неудачи «выступления» генерала Корнилова развал армии и страны пошел быстрым темпом. Для армии приближалась продовольственная катастрофа. В начале октября 1917 г. автор этой книги, готовясь к поездке на Междусоюзническую конференцию, имел в Ставке подробную беседу с главным полевым интендантом. Этот последний дал следующие цифровые данные о степени обеспечения Русской армии продовольствием [в книге дана таблица по обеспеченности фронтов продовольствием по состоянию на 10/23 октября 1917 г. – по некоторым видам продовольствия – так, например, обеспеченность по мясу и рыбе составляла по Юго-Западному фронту (далее ЮЗФ) 0,5 дней, по Румынскому фронту (РФ) 1 день, по Северному фронту (СФ) – 3,5 дней, по Кавказскому фронту (КФ) – 4 дня, по Западному фронту (ЗФ) 6 дней, по жирам - ЮЗФ – 2 дня, РФ – 5 дней, по живому скоту от 2 до 12 дней, по муке – ЮЗФ 9 дней, РФ 8,5 дней, по ЗФ 10,5 дней, по сухарям – ЮЗФ и РФ по 2,5 дня, СФ – 6 дней, ЗФ 10 дней, по овсу от 0,66 (ЮЗФ) до 9 дней (КФ)]. К данным этой таблицы главный полевой интендант добавил, что на дальнейшее регулярное пополнение указанных запасов, многие из которых приближаются к исчерпанию, он рассчитывать не может. На вопрос автора, что же будет дальше, главный полевой интендант развел руками и сказал: «Голодные бунты». | | ||||
| 151
- 03.06.2013 - 09:19
| Цитата:
Цитата:
Судя по всему, Верховского и фон Будберга вы не читали, а жаль. Цитата:
«наступила зима, а части были только наполовину обеспечены теплой одеждой. Потребность армии в сапогах к зиме определялась примерно в два миллиона пар; но армии было доставлено не более 900000 пар.» Предлагаете 6 млн на убой к немцам послать, а их шинелки и сапоги отдать живым? Оригинально-с. И эти люли еще обвиняют большевиков (с) | | ||||
| 152
- 03.06.2013 - 09:22
| Цитата:
Упоминается у Миронова С. С. "Гражданская война в России", в книге "Врангель. Трагический триумф барона" Краснов ВГ. В книгеАлексея Щербакова -Гражданская война Генеральная репетиция демократии, в книге И.Пыхалова "Великая Оболганная война". | | ||||
| 153
- 03.06.2013 - 09:25
| Цитата:
| | ||||
| 154
- 03.06.2013 - 09:28
| Цитата:
| | ||||
| 155
- 03.06.2013 - 09:45
| Цитата:
А вот сценарий « черного барона» и прочей белой гвардии. Оптимистично можно надеяться, что планировать индустриализацию можно после окончания выплаты долгов - с 1955 года. Иначе говоря, в 1961 мы не в космос летим. Мы первую введенную за 40 лет домну задуваем. Итак. Большевиков нет. И прогноз маршала Фоша все равно выполняется. Война в 1938 (или в 1940), неизбежна. Hу, разве что на германских знаменах красного колеру поменее – нет надобности переманивать рабочих от коммунистов. Россия воюет за Францию. Ей еще 15 лет своего слова не иметь. Из техники - оскрёбки французских арсеналов, недогнившие Рено ФТ-17, старая артиллерия, немного старых французских самолетов. Ввиду слабости России Германия решается сражаться на два фронта. Еще один героический прорыв типа 1914 года спасает Францию от разгрома в первые дни и оставляет Россию без обученных войск. Фронт стабилизируется, и немцы, кое чему научившиеся, повторяют в 1940 то, что они сделали в нашей реальности. После чего начинают методично наступать на Россию в мае 1941. Отличия от нашей реальности - здесь некому и нечем выбить 2/3 танков вермахта, и к сентябрю германец подходит, свежий и оптимистичный, к Москве. Зимовка во взятой столице Russland, затем методичная зачистка оккупированной территории, выгребание продовольственных ресурсов и массовая смерть населения от голода и эпидемий. | | ||||
| 156
- 03.06.2013 - 09:51
| Цитата:
Так что, кто за девушку (в данном случае юношу) платит, тот ее и танцует. | | ||||
| 157
- 03.06.2013 - 10:14
|
Итак,победа Врангеля. с чем мы встречаем войну. 1)Человеческий материал а)Советские Маршалы-бывшие унтера,дорастают максимум до вахмистров эскадронов и фельдфебелей рот.И так на всем уровне.Без такого уровня полководцев уже можно не начинать индустриализации смело в сталинском ее виде.Потому что именно эти советские "гении" загубили к черту все труды и страдания народные к концу первого года войны,все брошено, утоплено, досталось немцам, включая те же заводы и фабрики. 2)Идеологическая работа, я уж не говорю о том, что один народ и вкупе с ним просто бы исчезли после победы белых, ну там выехали на Восток и все прочее,я уж не говорю о миллионах предателей,которых бы не было и так далее и тому подобное. Русская молодежь, воспитанная в шовинистическом духе дралась бы насмерть на рубежах Отчизны, советская молодежь, убежденная в том, что мертвые гниют ,а не воскресают сдалась в плен миллионами Войну вытягивали в самый напряженный момент солдаты первой мировой,бывшие белогвардейцы и кулаки.А больше было тупо некому. 3)Дипломатия.Дипломатия старой школы таки сколотила перед ПМВ Антанту и разрушила Тройственный Союз,Макс Валлах (Литвинов) и Скрябин сколотили союз с Монголией и Тувой.Если бы не РИ в 1914 году,то ситуация была бы точно как в 1940-м с Францией и они это понимали. Любые неравноправные договора в межвоенной ситуации аннулируются. | | ||||
| 158
- 03.06.2013 - 10:19
|
насчет домны,умилило,до Сталина черной металлургии в стране не было, ага и гончарных кругов тоже и всего остального. Цитата:
В этом отличие.А железки, толку-то, что у совка была куча железок,рухнул и пришлось просто развести руками. А мне, с кучкой таких же,в натуре просто жалкой кучкой отбиваться от мольдован одним ствлом на пятерых вначале. Но велик Русский Бог! | | ||||
| 159
- 03.06.2013 - 10:21
| Цитата:
| | ||||
| 160
- 03.06.2013 - 10:25
| Цитата:
Колчак захватил часть этого безмерного запаса,это так к сведению | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
