| 0
- 31.05.2013 - 21:05
|
"Россия имеет полное право участвовать в параде стран - победительниц в Первой мировой войне, заявил председатель Центризбиркома России и по совместительству руководитель научного совета Российского военно-исторического общества Владимир Чуров, передает ИТАР-ТАСС. О пересмотре итогов Первой мировой в ЦИК объявили прямо во время видеомоста с Парижем, посвященного подготовке к празднованию столетия ее начала. Чуров указал, что, хотя Россия и вышла из войны до ее завершения, ее вклад в победу Антанты весьма весок. "Признание России страной-победительницей - наверное, нет такого документа, к которому Россия могла присоединиться, поскольку Компьенское соглашение о перемирии утратило свою актуальность. А вот поучаствовать в параде стран-победительниц - наше неотъемлемое право", - заявил Чуров. Он отметил, что граждане нашей страны должны испытывать гордость за предков, павших на полях Первой мировой войны." Он еще оказывается и исследовать может !!! Наверное провел работу на все 146%. Ссылка http://www.newsru.com/russia/31may2013/war.html     | | ||||
| 81
- 02.06.2013 - 10:48
|
_Кошница_ 79Я,конечно, понимаю, что советское образование давит...Ничего страшного еще не произошло,надо было наводить порядок в тылу и в армии и продолжать воевать, Причем здесь советское образование? Почитайте Верховского, Фон Будберга. В терапевтических дозах, иначе поплохеть может. А что касается порядка в тылу. Так не смогли его навести ни в ПМВ, ни в ГВ царские и белые генералы. Организационная импотенция налицо. В отличие от красных. Расстрелы, виселички, любое стадо превращают в что-то удобоваримое, То-то Корнилов с Дикой дивизией даже Питера не доехал. Хе-хе. А что касается Маннергейма,Скоропадского,Краснова,ну так данные господа никогда не рулили Россией, а только ее частями. Так и большевички, не всю Россию к рукам прибрали. Так какой немецкий заказ отрабатывали эти господа генералы? | | ||||
| 82
- 02.06.2013 - 10:50
|
79-_Кошница_ >В ходе операции "Альбион" потери Кайзеровских ВМС составили: 386 погибших, 9 кораблей потоплено, 5 самолётов сбито, со стороны Балтийского флота потери составили: 2 корабля затоплены, 20130 солдат и офицеров взято в плен, потеряно 141 орудие, 130 пулемётов, 40 самолётов. Немцы блестяще провели данную операцию и ее результаты свидетельствуют о том что российские части уже не могли вести адекватных боевых действий. Цитата:
| | ||||
| 83
- 02.06.2013 - 10:56
| Цитата:
Тем более что Брестский мир привел только к Гражданской войне внутри России, и не дал стране ничего желаемого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 84
- 02.06.2013 - 10:58
| Цитата:
Людендорф допустим пишет о дичайшем разложении немецких войск востоного фронта еще в середине 1917-го года. | | ||||
| 85
- 02.06.2013 - 11:06
| Цитата:
Цитата:
За потерянное имущество пришлось платить. | | ||||
| 86
- 02.06.2013 - 11:10
|
И вот еще справка для размышления Количество дивизий центральных держав на Восточном фронте Февраль 1917 года-108(из них 65 германских) Октябрь 1917 года-114(из них 80 германских) А при продолжении войны, активной даже при наступление германцев, пришлось бы растягивать коммуникации и уходить в неведумую даль. | | ||||
| 87
- 02.06.2013 - 11:11
| Цитата:
| | ||||
| 88
- 02.06.2013 - 11:28
| Восточный фронт. В день захвата власти Лениным и Троцким в Петрограде, 681-й Алтайский полк (полк. Щепетильников) 10-й армии Запфронта атаковал германские позиции на Березине, взяв при этом 200 пленных и 2 поршневые пушки Новогеоргиевска. Более на Восточном боевых действий со стороны России не велось. На октябрь 1917 г. на фронте находилось с российской стороны: 2166700 пехоты, 100600 квалерии, 1226 лёгких орудий, 1139 тяжёлых орудий, - с немецкой стороны: 1178600 пехоты, 39000 кавалерии, 1690 лёгких орудий, 2239 тяжёлых орудий. За июнь-сентябрь 1917 г. российские войска потеряли 200000 убитыми и ранеными, 80000 пленными, 732 орудия. Противник потерял в этих боях 140000 убитыми и ранеными, 46000 пленными, 155 орудий, 120 миномётов, 600 пулемётов. В условиях крушения политического режима российская армия продолжала воевать ещё более полугода. Как мы увидим, в аналогичной ситуации крушения политрежима германская армия будет способна провоевать лишь три дня. В 1917 г. на Восточном фронте Центральные державы имели 144 пехотные и 21 кавалерийскую дивизии, за это время Франция оправлялась от развала вооружённых сил, а Великобритания наращивала (фактически создавала) армию на континенте. | | ||||
| 89
- 02.06.2013 - 12:37
|
84-_Кошница_ > итоги первой мировой войны в виде таблиц http://historydoc.edu.ru/catalog.asp...10&ob_no=13614. У немцев высокая степень самоорганизованности и дисциплина на гораздо более высоком уровне, чем у русских. Я работал с ними и могу сказать точно, что для них грубейшее нарушение дисциплины, для русских это так мелкий пустячок это к вопросу о разложении. | | ||||
| 90
- 02.06.2013 - 13:01
| Цитата:
а) "царя скинули" - это была радость для всех почти, что бы потом и кто бы потом не говорил. Хотя, конечно, Указ №1 - ни разу не большевистский - армию похерил. полгода - это много, да. б) это получается, хвалёный ландсвер (рейхсвер) хуже русской царской армии ? от тебя несколько неожиданно такое слышать. | | ||||
| 91
- 02.06.2013 - 13:03
|
Да-да, дорогой иой Зигфрид Устинович, тем не менее две войны из двух мировых Германия просрала, потеряв навсегда статус не просто великой державы,но и независимого государства. Ничего им не помогло, помимо положительных качеств немцев,у них есть и отрицательные. | | ||||
| 92
- 02.06.2013 - 13:04
| Цитата:
Это круче ураланиса, давайте я Соколова , который 50 млн. совков в ВОВ истребил приведу как источник. Цитата:
| | ||||
| 93
- 02.06.2013 - 13:06
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 94
- 02.06.2013 - 13:11
|
92-_Кошница_ >предоставьте ваши данные в виде таблице, а то голословные вопли как-то приелись. А по поводу первой мировой, все страны участницы ее считают что в той бойне не было ни победителей, ни побежденных. Но как всегда у представителя россии, появились возражения, что победитель есть с инфой на все 146% | | ||||
| 95
- 02.06.2013 - 13:11
|
93-_Кошница_ > а) ну ты часто вопрошаешь "и много коммуняк кинулись защищать СССР ?" Приложи к защите монархии. б) хм. Дык, м.б. поэтому Россия выжила ? потому что мы совсем другие :) | | ||||
| 96
- 02.06.2013 - 13:12
|
↑ Г.Кривошеев в своей книге (Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. М., 2001 - Потери русской армии, табл. 52) базируется, как он сам пишет, на данных Б.Ц.Урланиса (Урланис Б.Ц. Войны и народонаселение Европы. - М.: 1960). Однако, Урланис вычислил базовые потери Русской армии (убито в боях и умерло на этапах санитарной эвакуации - 1 200 000) чисто теоретически - "простым" перерасчётом из известных военных потерь армий противника на Восточном фронте, исходя из спорного предположения, что на русском фронте российская армия потеряла убитыми во столько же раз больше противника, во сколько на Западном фронте армии союзников потеряли больше германской, т. е. в 1,5 раза. Однако, Г.Кривошеин в своей книге приводит и другие данные, в частности, данные ЦСУ СССР 1925 г. (Россия в мировой войне 1914-1918 гг. (в цифрах). ЦСУ, М., 1925) - убито в боях и умерло на этапах санитарной эвакуации 626 440 чел. (а не 1 200 000). Ещё меньше были данные Ген. штаба Русской армии летом 1917 года. Б.Урланис в своей книге пишет (Урланис Б. Войны и народонаселение Европы. Ч. 3, гл. 2): "В отличие от некоторых других стран — участниц первой мировой войны в России в Главном штабе армии существовал регулярный учет потерь по отдельным их видам. Эти данные были сведены справочным отделом Главного штаба и опубликованы в «Трудах комиссии по обследованию санитарных последствий войны». Согласно этим данным, число убитых солдат и офицеров русской армии составило 511068 человек. Позднее материалы Главного штаба были обработаны Центральным статистическим управлением (ЦСУ) и опубликованы впервые в 1924 г. в кратком справочнике «Народное хозяйство СССР в цифрах». Затем эти же итоги были приведены в сборнике «Россия в мировой войне 1914—1918 года (в цифрах)», изданном ЦСУ в 1925 г. Согласно этим итоговым данным, число убитых русских солдат и офицеров составило 626 440 человек. Это число подвергалось группировке по времени потерь, по чинам и по родам войск, но во всех таблицах фигурирует один и тот же итог: 626 440.". Плюс умершие от болезней,в плену и протчие-существовала цифра в 927 тысяч человек-это максимум. То же самое и по пленным, заоблачная цифра за три миллиона-это общее количество российских граждан в Германии на середину 1919 года, большая часть-это беженцы,включая того же гетмана скоропадского ,Бермондта-Авалова,Романа Гуля и так далее. | | ||||
| 97
- 02.06.2013 - 13:14
| 94-Зигфрид_Устиныч > драсти. Про репарации напомнить ? | | ||||
| 98
- 02.06.2013 - 13:16
| Цитата:
Цитата:
А немцы, австрийцы,болгары, мадьяры особенно считают себя побежденными. | | ||||
| 99
- 02.06.2013 - 13:20
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...E2%EE%E9%ED%E5 И то это гавно, основано на Урланисе,а там все пурга,конечно Урланис был поставлен в такую ситуацию, что выбор был либо чушь, которую он озвучил либо тюрячка или психушка. Зачем уподобляться этому несчастному человеку? Есть реалии,а не какой-то сказочный мираж. В советское время была пропаганда, сейчас она умерла, вместе с советчиной. Скажу больше на Восточном фронте было убито больше неприятелей, включая германцев, кроме 1918 года чем на Западном, об этом писал даже Эрик Людендорф.Также и по пленным. Слышь Устиныч, если тебе не нравится Чуров,это не факт опровергать его заявления о том, что солнце встает на Востоке. | | ||||
| 100
- 02.06.2013 - 13:22
| 98-_Кошница_ > пусть. Но Николая 2-го никто освобождать не хотел. Или не сильно стремился, что в принципе одно и то же. Т.е. - да, строй сломался, но это было созвучно чаяниям народа. Потому и особых изменений поначалу не произошло. Ну и наши размеры - "три года скачи, не доскачешь". | | ||||
| 101
- 02.06.2013 - 13:26
|
Хотели и достаточно многие.Был бы неинтересен Николай,никто бы его не арсстрелял, а так извини у белых знамя,новый фронт против автро-германцев и их марионеток, потому что ленинская Россия была оббразованием с ограниченным суверинитетом. Народа,но малого,это очень важно.А какие могли быть изменения, если все сначала ждали Учредительного собрания, которое наверняка ,в крестьянской-то стране, проголосовало за монархию, скорее всего с новым монархом,но тем не менее. Временное правительство первоначально себя монархии официально не противостояло. "В полку плакали при отречение, роняли винтовки,произошло несколько самоубийств" поручик Степун. | | ||||
| 102
- 02.06.2013 - 13:27
|
96-_Кошница_ >Ну если быть точнее: 1. По данным ГУ Ген. штаба 3.X.1917г. - 511 068 убитых плюс 264 301 пропавших без вести, всего 775 369, 3 223 508 ранено, 2 043 548 попали в плен. 2. По данным ЦСУ СССР, 1925 г. - 626 440 убитых плюс 228 828 пропавших без вести, всего 855 268, 2 754 202 ранено, 3 409 443 - попали в плен. 3. По расчетам Н.Н. Головина, 1939г. - 1 300 000 пропали без вести и погибли, 3 850 000 ранено, 2 417 000 попали в плен. Вышеперечисленные сведения относятся к солдатам и офицерам русской армии и не учитывают потерь среди мирного населения. В предыдущей таблице приведены сведения касающиеся потерь среди армии и мирного населения. | | ||||
| 103
- 02.06.2013 - 13:29
| 97-Winny >это ты кошнице скажи, хотя он их не приемлет, подписаны были ведь нелигитимной властью. | | ||||
| 104
- 02.06.2013 - 13:30
| Цитата:
| | ||||
| 105
- 02.06.2013 - 13:31
| И по каким источникам потери мирного населения подсчитаны. | | ||||
| 106
- 02.06.2013 - 13:32
| Цитата:
 репарации, которые платили Центральные державы | | ||||
| 107
- 02.06.2013 - 13:34
| 104-_Кошница_ >по вашей логике мирное население обделалось легким испугом и при участии в войне ни один человек не пострадал ???? в войнах всегда страдает мирное население, просто вояк подсчитать легче )) | | ||||
| 108
- 02.06.2013 - 13:36
| Цитата:
То есть на одного убитого русского солдата приходилось 4 убитых мирных жителя? Это уровень ВОВ, где коварные нацисты зачищали территорию. | | ||||
| 109
- 02.06.2013 - 13:39
|
105-_Кошница_ >Потери мирных жителей в Российской империи во время войны составили - 1 070 000. Вадим Эрлихман Потери народонаселения в XX веке. Справочник. — Москва., 2004 | | ||||
| 110
- 02.06.2013 - 13:40
|
Интересная у тебя табличка,кхе-кхе. У Германии данные-2,0 млн человек. А там только военные потери 2 млн.037 тысяч и еще мирняка умерло от голода 750 тысяч человек,,а там забыли поставить, маленькие жулики,кхе-кхе... Зря ты в эту тему полез. | | ||||
| 111
- 02.06.2013 - 13:41
| 108-_Кошница_ >соотношение примерно 1 к 1, но это те что погибли, а сколько ранено было и т.д. ??? | | ||||
| 112
- 02.06.2013 - 13:41
| Цитата:
| | ||||
| 113
- 02.06.2013 - 13:41
| Цитата:
| | ||||
| 114
- 02.06.2013 - 13:47
|
112-_Кошница_ >хорошо пусть данные в таблице ошибочны. 2,4 млн это мало ? В Германской империи потери среди мирного населения составили 135 000 человек!. Раненые нет. | | ||||
| 115
- 02.06.2013 - 13:49
| Цитата:
В Германии от голода и болезней погибло 750 000, читни того же Ремарка. В России голода до Брестстского мира не было. | | ||||
| 116
- 02.06.2013 - 13:52
|
В книге "Expectations of life: a study in the demography, statistics, and history of World Mortality" Henry Oliver Lancaster со сылкой на A.C Bell "A History of The Blockade of Germany and of the Countries Associated with Her in the Great War Austria-Hungary, Bulgaria and Turkey 1914-1918 (Central Empires)" приводятся следующие данные: год умерших от голода 1915 88235 1916 121114 1917 259627 1918 293760 Итого 762736 Чтобы осознать величину цифр, надо с чем-то сравнить, например с голодом 1891-92 годов в России. Тогда от голода умерло 200-300 тысяч человек, при численности населения 122млн. В Германии на 1913г численность населения 65млн - в двое меньше, чем в РИ-1892, соответсвенно уровень "царь голода" для Германии - это 100-150 тыс человек. | | ||||
| 117
- 02.06.2013 - 14:18
| 116-_Кошница_ >от блин тогда надо еще испанку плюсовать, она тоже свирепствовала в то время. У Эрлихмана указана цифра в 135000 потери мирного населения Германии от военных действий, но если плюсовать все остальное, потери в России будут далеко не 1070000 чел. | | ||||
| 118
- 02.06.2013 - 14:29
| Цитата:
Но это уже весна 1918-го - 1919-ый. Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 119
- 02.06.2013 - 14:39
|
118-_Кошница_ >понятно что голод блокадой был вызван, значит надо и еще болезни плюсовать.. Я указал данные сколько мирного населения погибло напрямую от военных действий, косвенные потери с обеих сторон будут гораздо большие по упомянутым выше причинам. | | ||||
| 120
- 02.06.2013 - 14:43
| Цитата:
Цитата:
А какие конретные причины гибели вы можете назвать? не было ведь не было бомбардировок по типу Второй Мировой, геноцида евреев или еще кого-то, соблюдались конвенции, масштаб оккупации территории РИ был совсем небольшим. Да и мирные жители помнили ПМВ как мягкую оккупацию. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
