| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 31.07.2013 - 10:52
|
Несколько дней назад в бассейн была залита вода, после чего он дал течь. В ночь на 31 июля произошел прорыв, в результате чего была разрушена часть стены здания и ограждающий его забор, а вода вылилась на соседнюю территорию. Плавательный комплекс для краевой спортивной плавательной школы с двумя бассейнами по 25 м ОАО «КДБ» возводило в районе стадиона «Кубань» с марта 2012 года. Объект, стоимость которого составила 250 млн рублей, должен был быть сдан в эксплуатацию в августе 2013 года. В июне 2013 года строящийся бассейн посетили губернатор Кубани Александр Ткачев и мэр Краснодара Владимир Евланов.     | | ||
| 401
- 27.08.2013 - 10:54
| Цитата:
Цитата:
А тряхнёт 4-5 баллов, снега выпадет чуть больше, пролежит он чуть дольше... | | ||
| 402
- 27.08.2013 - 11:04
|
401-Жорик Вартанов > я вам скажу так, что после 2007 года большинство зданий проектируется на коленке. Т.е. вместо того, что бы отдавать заказы на проектирование в крупные проектные институты, создаются маленькие конторки, которые по сходной цене клепают проекты. Естественно, что в этих конторках работают непойми кто, без опыта и знаний, как в данном случае. Вот Вам и результат. То ли еще будет. | | ||
| 403
- 27.08.2013 - 11:22
|
399-Andre > ну посмотрим что получится. Ты же сам видишь какие явные ошибки. 400-Andre > не, не он. | | ||
| 404
- 27.08.2013 - 12:32
| Цитата:
допуски СРО торгуются абсолютно открыто (а СРО по идее несет солидарную ответственность за косяки). | | ||
| 405
- 27.08.2013 - 12:53
| Цитата:
СРО несет ответственность обычно в пределах внесенных туда страховых сумм...не помню не разу прициндента на этот счет.....А про покупки ДОПУСКОВ да есть фирмы которым платишь и они решают все вопросы.....и не надо замарачиватся кажется вот вспоминаю 15 тыс в квартал | | ||
| 406
- 27.08.2013 - 12:54
|
размер проектной организации может не иметь значения, если там работают настоящие специалисты, причём за совесть в том числе. Можно вполне заниматься оптимизацией конструкций, снижением материалоёмкости, оставаясь в рамках древних СНИПов и ГОСТов и при этом конструкции будут РАБОТАТЬ как положено. Однако, современная система торгов и аукционов проектных работ ни коим образом не нацелена на эффективный результат строительства и эксплуатации сооружения. | | ||
| 407
- 27.08.2013 - 13:06
| Цитата:
Вы хоть в одном нормальном институте работали или начинали свою трудовою деятельность в фирмах которые бассейны проектируют :) | | ||
| 408
- 27.08.2013 - 13:10
| Цитата:
| | ||
| 409
- 27.08.2013 - 13:12
|
407-Andre >а что такого волшебного в проектировании бассейнов? И сколько тех бассейнов было запроектировано в Краснодаре, чтобы говорить об "опытных бассейнщиках". И при чём тут вообще бассейн и размер штата проектировщика? Законы физики и сопромат от этого другими не становятся - бассейн, жилой дом, стадион или пусковая шахта. | | ||
| 410
- 27.08.2013 - 13:13
| с бассейнами все проектировщики сталкиваются постоянно - это плоская кровля. | | ||
| 411
- 27.08.2013 - 15:26
|
409-Жорик Вартанов >на самом деле в проектировании любых объектов нет ничего сложного, при одном условии - ты умеешь это делать. Проблема в том, что во первых не все умеют, а во вторых все думают что умеют. Рухнувший бассейн тому наглядное подтверждение. Ведь "нет ничего сложного в проектировании бассейнов", "это задача для выпускника строительного факультета который курсовые сам делал", "это плоская кровля" и т.д. и т.п. Как говорится, "дьявол кроется в мелочах"(с). | | ||
| 412
- 27.08.2013 - 15:33
| Цитата:
| | ||
| 413
- 27.08.2013 - 16:19
| 412-Andre >вы из Гражданпроекта что ли? | | ||
| 414
- 27.08.2013 - 16:35
| какая разница из Гражданпроекта или из Моспроекта? По сути это ничего не меняет? | | ||
| 415
- 27.08.2013 - 18:17
| 414-Andre >никакой разницы. Обе конторы для мегараспила | | ||
| 416
- 27.08.2013 - 20:22
| Цитата:
| | ||
| 417
- 27.08.2013 - 20:25
| 416-Andre >признаюсь: не моё | | ||
| 418
- 28.08.2013 - 07:05
| 417-Жорик Вартанов >так и не мое, просто приходится общаться с людьми которые этим занимаются. И уж поверьте проектные организации тут служат не для распила а для реализации проекта вопреки распилу. | | ||
| 419
- 28.08.2013 - 07:43
|
Andre >привет Л.А. Халимовой. "не читал, но осуждаю" - она была ГИП "Краснодарский Транзит" - как пример качественного попила. 498 млн. руб за коробку бумаги. смотрящие от С/С могут брать на заметку. смею заметить, что "традиции" - это такой высер пропаганды, который прикрывает отсутствие формализованной и действенной системы управления производством и качеством производимого. ЗЫ: первая запись в трудовой - "инженер-конструктор". ЗЫЗЫ: сейчас в работе 4 подрядчика по проектированию. из них 3-е не в КК. зажрались возле Рысина с Погосяном, однако. | | ||
| 420
- 28.08.2013 - 07:50
| Цитата:
если вы не в курсе - не стоит так громко. мне приходится специально заключать контракт с левым проектировщиком чтобы полностью перепроверять ПСД. редко когда выплывает меньше 20-25% "дельты". начинаешь брать на крандаш - млеяние про "порядок списания расходов по строке "непредвиденные"", про несоответствие ТЭР-2001 с переводом в общеотраслевой средневзвешенный индекс по письму Абулгафарова прайсам - но чаще поступают "деловые" предложения поучаствовать в распиле. | | ||
| 421
- 28.08.2013 - 08:12
|
410-Жорик Вартанов > ага, значит бассейн это "плоская кровля" тоись если б не забыли приделать водосточные трубы всё было бы нормально? я просто как дилетант интересуюсь | | ||
| 422
- 28.08.2013 - 08:18
|
421-_ё_ >плоская кровля имеет парапет (бортики) и гидроизоляцию. Гидроизоляция должна быть очень надежной, чтобы осадки не попали в квартиры. Плоская кровля стоит на колоннах над квартирами. Очень тщательно рассчитывается водосток - диаметр отверстий, труб, их расположение. И не исключается случай, что водосточные отверстия и трубы могут забиться и на крыше скопится вода (снег, лёд) и получится самый настоящий бассейн. Проектировщики должны учитывать и предвидеть такие нагрузки | | ||
| 423
- 28.08.2013 - 08:31
| Цитата:
| | ||
| 424
- 28.08.2013 - 08:31
| 419-markonx >не знаю о какой там дельте ты говоришь, мы такими делами не занимаемся, себе дороже. А если у тебя есть данные по транзиту так катай заяву в ФСБ, ити вопросы не прокуратура а они курируют. А то как умничать тут, так все горазды а, как вызывают "туда" то "я где то слышал... но я не то имел в виду". | | ||
| 425
- 28.08.2013 - 08:34
| Вот такие наверное и проектировали... снеговая нагрузка на крыше 50 кг/м2, на "самый настоящий бассейн" никак не тянет... | | ||
| 426
- 28.08.2013 - 08:35
| Цитата:
| | ||
| 427
- 28.08.2013 - 08:35
| Цитата:
| | ||
| 428
- 28.08.2013 - 08:41
| Цитата:
| | ||
| 429
- 28.08.2013 - 08:42
| 423-Dimentiy new >на Бауцентре какая глубина бассейна получилась? | | ||
| 430
- 28.08.2013 - 08:43
| Цитата:
| | ||
| 431
- 28.08.2013 - 08:49
|
430-Andre >нормальный проектировщик примет самое неблагоприятное стечение обстоятельств и нагрузок, наихудший вариант загружения. Однако, в случае с сабжевым бассейном эти нагрузки не сверхъестественные и не чрезвычайные, но даже их не посчитали правильно. На самом деле проводятся испытания гидроизоляции на протечку и испытания трубопроводов под давлением, но никак не несущих конструкций - упадёт/не упадёт. Испытания нагрузкой проводятся только для мостовых сооружений. Иначе нам бы пришлось каждое здание испытывать, нагружая перекрытия балластом | | ||
| 432
- 28.08.2013 - 08:50
|
428-Andre > да я понимаю. И к КГП отношусь с громадным уважением, хотя работать там не приходилось. Основная масса моих производственных учителей выходцы из этой организации. Я просто теоретически предположил что в нашей стране может быть всякое. Но задействовать в роспиле крупные организации невыгодно. | | ||
| 433
- 28.08.2013 - 08:51
| Цитата:
| | ||
| 434
- 28.08.2013 - 08:51
| учитывая, что бассейн находится в помещении, решили что снег там не пойдёт )) | | ||
| 435
- 28.08.2013 - 08:58
| 431-Жорик Вартанов >нормальный проектировщик должен строго руководствоваться СНиПом "Нагрузки и воздействия" там подробно написано, какие нагрузки принимаются и как они сочетаются (либо не сочетаются). Вот и все, не больше и не меньше. | | ||
| 436
- 28.08.2013 - 09:02
| Цитата:
| | ||
| 437
- 28.08.2013 - 09:06
|
435-Andre >что же тогда случилось с бассейном и Бауцентром? Задача проектировщика учесть и собрать все возможные нагрузки и воздействия и их самое неблагоприятное сочетание не противоречит данному снипу, а как раз наоборот. Как в примере испытания гидроизоляции кровли на протечку. Ну а вдруг кровельщики кран не перекроют и наберут 500 мм уровень? Или зимой пойдёт дождь, потом мокрый снег, потом опять дождь, а система обогрева воронок не работает, забился водосток... Да, это уже ответственность эксплуатантов, но предусмотреть такой случай можно и нужно. Спокойнее спать будешь и смотреть людям в глаза | | ||
| 438
- 28.08.2013 - 09:08
| 436-Колючий > у Вас на экваторе))) В России расчетные снеговые нагрузки от 80. В остальном согласен конечно ) | | ||
| 439
- 28.08.2013 - 09:14
| 437-Жорик Вартанов >про Бау центр вроде бы уже объясняли, что там какие то неместные проектировщики применили очень экономичные конструкции. Как результат у них время от времени крыша то падает то течет. | | ||
| 440
- 28.08.2013 - 09:18
| Цитата:
| |
