Мы делили апельсин. Много нас, а он один. (с)

Жадность частенько превышает здравый смысл, что у работодателей, что у работников. Только вот раотодатели вроде как на более умных претендуют, но ничем от "жадного быдла" не отличаются.

[quote=Adora;24867127] Какой бизнес в госструктурах? Какое лоббирование? Я привела в пример открытие кафешки обычной. Если предприниматель не заплатит - кафешки не будет. И у вас не будет на улицах магазинов, кафешек и прочих парикмахерских. Проблема не в бизнесменах или предпринимателях, а проблема в чиновниках. Так предъявляйте это чиновникам, а не работодателям. [/quote]


а при чем здесь кафешки и прочий мелкобизнес? Там все очень просто-обычная номинальная з/п, потому текучесть офигенная. Если кому чего не нра-встал и перешел через дорогу, в другую едальню/цирюльню.
Оборот у таких бизнесОВ и численность персонала- мизер(500 000 в меясц при 10 работающих).
Я пониамю ,что тема про дорогих спецов в крупных бизнес проектах, которые не могут заняться собственным бизнесом -не всем это дано, а по найму работать у них получается за сравнительно небольшой заработок,при том, что их интеллектуальный вклад в общем объеме заработанного предприятием- существеннен. Если спец требует "добавки",то работодатель рассуждает так-незаменимых нет,и увольняет ...И зачем вообще спец такому работодателю, если вкусный заказ по "схеме" и так будет его, а качественно отрабатывать...если чего, то отстегнет по тарифу проверяющему

317-Analytic > ну про зарплату не будем.
Вот ответьте, почему Вы так против тех, кто более успешен?
Не зря говорят, если вы такие умные-почему такие бедные?
Почему бы не повпахивать по 15 часов и не построить пресловутый водопровод? Почему кто-то должен это делать?

324 - а где можно посмотреть на работодателей, по 15 часов впахивающих и строющих водопровод?

каждый на своем месте выполняет свою работу. И чем работа наемного работника хуже работы работодателя?
Многие знакомые ушли в шабашники, денег больше, зато над душой никакое недоразумение не стоит, мнящее себя умнее.
Походу нужно всем на это переходить. Сколько можно терпеть насмешки, оскорбления, унижения со стороны работодателей. Хотят, чтобы у них работали - пусть платят

325-5555565 > водопровод хотел Аналитик. А работодатели как правило и впахивают по 15 часов, порой без отпусков и в выходные

327 - бедолаги, а кто же тогда наводняет все курорты мира, причем круглогодично? Небось работники

326-5555565 > а кто виноват в том, что хотят особо не напрягаться, а чтобы платили отлично?
А то зотят чтобы платили, но работать-не особо. И опаздывать охота и чаи-кофе-сигареты и интернет чтобы сидеть на форуме

328-5555565 > ответьте плиз, почему же Вы не способны стать работодателем, отдыхающим на курорте? Если это так просто и легко?

330 - потому что если нанимаю людей на работу, плачу им по тому тарифу, который они запросят, ну плюс минус, не пользуюсь безысходностью и горем чужим.

331-5555565 > я не поняла, Вы в теории работодатель или практик?
И причем тут горе и безысходность? Давайте я как работник запрошу зарплату, чтобы сразу Роллекс прикупить и пару сумок Шанель. Готовы оплатить? Или все таки решите, что я как спец стою дешевле?

[quote=Analytic;24866764]Analytic 306 - Сегодня - 15:05 303-Adora > А вот это и есть - воровство и обман. А касается это каждого абсолютно. Поскольку если воровство и обман в системе чиновник-работодатель-работник исключить, то то, поверьте, в станице Дербентской или Шапсугской будет жизнь ничуть не хуже, чем в аналогичном предгорном селе Шцейцарии. Есть для этого ВСЕ необходимые ресурсы, кроме одного - СОВЕСТИ! [/quote]
Очень спорное заявление.
Моим немногочисленным сотрудникам до лампочки то, как я решаю вопрос с чиновником. Им нужны условия для зарабатывания денег а не рассказы о том, какой я честный и принципиальный в вопросах с чиновниками.

332 - не утрируйте. Платят за работу, которую делают люди. А работа не бывает дешевой. Запросите, кто вам мешает.

333 - правильно, вы больше на чиновников денег тратите, чем на работников. Но почему то работников уважаете меньше.

334-5555565 > ну так и платят соответственно. Думаете труд, например, секретаря стоит много? А уборщицы? Смешно было видеть, как в офисе знакомых( 45 кв.м-убирать 2 раза в нед минут 40, просили 15 тысяч)

Капец, даже с точки зрения кадровых вопросов, как нанимается персонал:
- вводится в штатное расписание структурная единица (или она там уже есть);
- до этого понимается, сколько стоит эта единица на рынке, какими профнавыками должна обладать и пр.;
- далее идет подбор и торг между двумя сторонами. но, как правило, и работник идет на собеседование уже зная, сколько готовы ему платить, и работодатель уже у себя эту ставку утвердил.
Что за бред на насчет безысходности и чужого горя? Кто-нить видел в объявлениях по найму: "наймем только тех, кто за миску супа работать будет" или "кому больше некуда податься"? Какое на фиг чужое горе? Подходишь ты и устраивает тебя - идешь и работаешь, не подходит - ищешь дальше. Работодатель не обязан все потребности работника обеспечивать.

[quote=5555565;24867837]Сколько можно терпеть насмешки, оскорбления, унижения со стороны работодателей.[/quote]
Слать таких надо. На моем пути такие работодатели не попадались

335-5555565 > Вы все таки не ответили, Вы теоретик или практик? Вы платите за работу выше чем ваши конкуренты?

337 - тогда кто же соглашается работать на такую работу и за такую зарплату?

339 - и практик и теоретик. И сама по найму работаю, и людей нанимаю

340-5555565 > видимо те, кого это устраивает.

340 - а вы по другому нанимаете людей?)

[quote=5555565;24868268]Но почему то работников уважаете меньше. [/quote]
Найдите другую работу. Если Вам руководитель неадекватный попался, это не значит, что все такие.

[quote=5555565;24867461]или как и все остальные последователи ЕВУ канете в лету, только вот что после себя оставите?[/quote]
Цивилизацию. Дороги, порты, дома, индустрию. Рабочие места, скверы, фонтаны.Науку, образование, технику...

Богатые кормят бедных! Купив часы за 600 000 рублей, которые ничем не отличаются от часов за 10 000, я тем самым вбросил в экономику 590 000 рублей, которые мого оставить себе. На эти деньги оплатился труд тысячи людей. Начиная от геолога, нашедшего в тайге жилу, до ювелира, вствишвего сапфиры и рубины. Я зпалатил налоги, часть которых ушла на зарплаты бюжетникам,пенсионерам и на развитие науки.

Покупая кайен вместо туарега, (а по факту это одна итаже машина, но первый в два раза дороже) я вбросил ещё избыточных 2 000 000 в экономику.

Кроче я понял - нужна отдельная ветка.Этим и займусь.

Вот что после себя оставляет нищеброд?

C работодателем не нужно спорить. С работодателем нужно работать по схеме: [b]Быстро. Качественно. Дешево.[/b] Работодатель вправе выбрать любые [b]два[/b] пункта.
Что в большинстве случаев и происходит. За оч-чень редкими исключениями.

341-5555565 > то есть, Вы оплачиваете наемным работникам на порядок выше нежели Ваши конкуренты?

[quote=Quintessence_Harms;24868511] C работодателем не нужно спорить. С работодателем нужно работать по схеме: Быстро. Качественно. Дешево. Работодатель вправе выбрать любые два пункта. Что в большинстве случаев и происходит. За оч-чень редкими исключениями. [/quote]
+1)))!!! Браво!

[quote=Фриц Гутентаг;24868482]Цивилизацию. Дороги, порты, дома, индустрию. Рабочие места, скверы, фонтаны.Науку, образование, технику...[/quote]

наивный. Вы то что получили кроме руин и пирамид? почему вы так уверены, что ваши достижения будут так же вечны?

5555565
341 - Сегодня - 16:13
339 - и практик и теоретик. И сама по найму работаю, и людей нанимаю
-----------
сетьевой маркетинг...ну-ну...

[quote=Фриц Гутентаг;24868482]Богатые кормят бедных! [/quote]

а бедные богатых. Или богатые деньги едят?

[quote=Analytic;24857558]Это пример того, что владелец бизнеса вполне может быть не обременен алчностью.[/quote]
Ну и замечательно, а то я уже начал думать, что все дело в капитализме...

Жаль, нельзя добавить опрос к теме...
Крайне любопытно было бы узнать, сколько работников и работодателей всерьез считают что нынешняя российская действителность - есть капитализм?

353 - Капитализм это не Н2О, он во всех странах разный...

[quote=1osho1;24868980] 353 - Капитализм это не Н2О, он во всех странах разный... [/quote]
И как бы Вы охарактеризовали российский?

[quote=Фриц Гутентаг;24868482] Купив часы за 600 000 рублей, которые ничем не отличаются от часов за 10 000, я тем самым вбросил в экономику 590 000 рублей, которые мого оставить себе. На эти деньги оплатился труд тысячи людей. Начиная от геолога, нашедшего в тайге жилу, до ювелира, вствишвего сапфиры и рубины. Я зпалатил налоги, часть которых ушла на зарплаты бюжетникам,пенсионерам и на развитие науки. Покупая кайен вместо туарега, (а по факту это одна итаже машина, но первый в два раза дороже) я вбросил ещё избыточных 2 000 000 в экономику. Кроче я понял - нужна отдельная ветка.Этим и займусь. Вот что после себя оставляет нищеброд? [/quote]


вы это серьезно? вы заплатили эту разницу в 2 000 000 не тысячам нищебродов, а отдельному работодателю этих нищебродов, а вот как он распредил ... уж тем более ,что вы недешевой покупкой налоги заплатили-окренительно :)))
Чичваркин -богатый человек, заработал свои ярды зелени в основном на серых сотовых,потому он преуспел,естн-но налогов меньше в сравнении с конкурентами, правда был фискал/откат отдельным людям ,которые покупали виллы и прочие вкусности в забугорье,что есть банальное потребление + поддержка забугорного производителя... ,где в этой цепочкие российский наемник-нищеброд,которого б осчастливила ваша покупка например вирту от Чичваркина ? А он ведь не самый "серый" ....заяц

[quote=Кошка в босоножках;24867642]Почему бы не повпахивать по 15 часов и не построить пресловутый водопровод? Почему кто-то должен это делать? [/quote]

Кто должен повпахивать? Мой сосед Завен, которому 86 лет, или Дора, которой 71. Или слепой инвалид-нефтяник Сергей? Я не бизнесмен, поэтому водой из своего колодца им помогаю бесплатно.

Водопровод и не обязан лично тянуть каждый. Это прерогатива органов государственной власти. На это есть бюджет. Так вот подавляющее большинство работодателей добиваются своего благосостояния в том числе и потому, что в этот бюждет стараются внести денюх поменьше. Для этого есть механизм подкупа чиновников и лоббирование законодательной власти.

[quote=Фриц Гутентаг;24868482]Вот что после себя оставляет нищеброд? [/quote] Ты "вбросил в экономику" 590 000 рублей, бумажек и все.

Точнее - государственных обязательств, обеспеченных золотом и прочими активами (как раньше писали на купюрах), а вот то, что [u]обеспечивает [/u]эти фантики, реальные ценности, создают те самые, презираемые тобой нищеброды.

Ты лишь посредник между нищебродами, живущий на проценты за организацию сделок между ними. Не более того. Так что гордыню поумерил бы ;)))))

[quote=1osho1;24868980]353 - Капитализм это не Н2О, он во всех странах разный... [/quote]

Все верно. Во многих странах капитализм эволюционирует в социализм. Ленинский эксперимент, хотя в целом и провалился, поскольку КПСС возглавляли люди с капиталистическим мышлением, но он показал наглядно преимущества и преимущества и недостатки социализации общества. Преимущества используются и государствами и бизнесом (планирование, поддержка социально-незащищенных групп населения, корпоративная организация отдыха и оздоровления работника), а недостатки учитываются.

У нас же в стране - слово социалистический среди наиболее деятельной части народа стало ругательством.

[quote=Analytic;24869219]добиваются своего благосостояния в том числе и потому, что в этот бюждет стараются внести денюх поменьше[/quote]
Вполне понимаю людей, у кого разного рода чиновники и так на процессе становления бизнеса отжали денег, и их нежелание опять тем же чиновникам денег платить в бюджет.
Каждый работодатель - прежде всего человек, который хочет, конечно же, улучшить свое благосостояние. И обвинять его в том, что он свои деньги тратит на себя - никто не имеет права.

[quote=Analytic;24869388]Во многих странах капитализм эволюционирует в социализм.[/quote]
Он не "эволюционирует в социализм", а дополняется социальной политикой... и насколько я вижу, пока не очень успешно...
[quote=Analytic;24869388]У нас же в стране - слово социалистический среди наиболее деятельной части народа стало ругательством. [/quote]
Правильно, социализм не может наступить революционым путем, а только эволюционым... В СССР и не было никакого социализма, а был [b]государственый капитализм[/b]...