158-он же mugen > Ну тогда ищи какой универсальный способ, щоб круглогодично за так, какой дурак тебе лямы давал...

[quote=Death_Angel;24654735]Можно подумать, что это так же просто, как открыть дверь в туалет... Прямо взял, пошёл и открыл... А если в финансовом отношении находишься на ноле? А если во всём городе никаких друзей нет, если ты совсем один? Есть пара знакомых , но они «овощи», с которыми никакой каши не сваришь... Я вижу, что проблемы с работой не только у меня. Так что же, всем, что ли, открывать свой бизнес? А что, наёмный работник не имеет права на достойную жизнь? И, может быть, он вообще не нужен? И мне интересно, как будет функционировать общество, если в нём останутся только две категории людей: бизнесмены и госслужащие... [/quote]
Господи, сколько условий тебе надо для счастья...:))
Но боюсь, что если бы у тебя был нчальный капитал, дружбаны с семи пядями во лбу, "волосатые руки" и волшебная палочка впридачу, то через месяц, тут бы появилась запись - "Твари рабочие, шоб вы все сдохли, где вас таких мудней выпускают?"
И текстик типа - "Нибуя эти дибилы не понимают, как мне трудно! Расселись уроды и ждут когда я трудяга им на блюдце бабок сколько они хотят принесут! При этом них.. не понимая, что быть владельцем предприятия, это, ля...Практически невозможно.
Желаю всем работникам лютой смерти от обиженных работодателей, тип меня, страдальца"

[quote=KUlisaMIza;24654957]одной и той же зарплате, с одними и теми-же обязанностями, но при разных начальниках, работаться будет совершенно по-разному. Одни умеют работать с людьми и создать нормальную рабочую атмосферу, а другие не утруждают себя этим[/quote]
Вот тут я полностью согласна.

161-Ура > у меня все есть)
да и говорил я о каких-то семечках в 150-200 в месяц, какие лямы?

есть простой закон... я к своему счастью его понял и принял очень рано... каждый человек - гамно, до тех пор пока он не докажет что он не гамно..... както так :)))

164-NoThanks > если те проще идти к цели считая себя гамном это твой личный аутотреннинг, не стоит его переносить на других)

165 я уже кое что доказал....в отличие какбе от некоторых :)) но когда только начинал - понимание этого существенно упрощало понимание картины мира.... а так то ты можешь считать себя хоть принцем датским, оставаясь при этом гамном - если тебе так приятнее жить :))) вот только к прогрессу тебя это не приблизит... к сожалению, то что я сказал это не аутотреннинг и не мои иллюзии... это суровая картина мира.... до тех пор пока зачотная подруга не будет тебя хотеть - она не будет тебя хотеть.. до тех пор пока твои родиели не будут тобой гордится - они не будут тобой гордица... до тех пор, пока твои коллеги не будут тебя уважать - они не будут тебя уважать... поэтому ты можешь либо сделать так чтобы родители тобой гордились, подруга хотела, а коллеги уважали, либо продолжать себя считать принцем и оставаться гамном... типичный исход при таком раскладе - опускание себя до уровня такого же гамна и полное отторжение прогресса личности и жизни.... что я в общем то и наблюдаю достаточно часто... в этой теме в том числе :))))

[quote=мутный поцык;24651378] 138-imported_бонна111 > "работодатель в принципе заточен на игнор интересов всех с кем работает" - это в отличие от работника, который заточен на соблюдение интересов работодателя, так штоле ? [/quote]


не надо делать из работника раба, работник обязан выполнять свои обязанности по понятному обеим сторонам контракту, а что такое трудовой контракт и обязанности по факту , думаю все знают, обычно последнее раза в 2 поболее объявленного на бумаге, без удвоения оплаты, когда работаешь за себя и того его родственника бесплатно...

так не работайте там..... фчом проблема?? я както раобтал в одной конторе, во второй.. все было ничтняк.. пришел в третью - а там чота мутно.. посидел две недельки, посмотрел, получил расчет и пошел на другую... в чом проблема??

[quote=imported_бонна111;24657616] обычно последнее раза в 2 поболее объявленного на бумаге, без удвоения оплаты,[/quote]
Ну так значит не нужно работать в таком месте...

Вот как раз и поймите, в нашей стране человек труда это скотина. И хозяину не важно сколько его быдло знает языков,ему важно сколько оно приносит прибыли. Ну если правда это баба-, для понтов можно возить по всяким "встречам" как обезньянку знающую столько языков.ДА ОТКРОЙ СВОЮ ЛИНГВИСТИЧЕСКУЮ КОМПАНИЮ И УЗНАЙ КАК БЫТЬ "плохим и жадным,противным,дебилковатым работодателем". Удел ограниченных, ненавидеть своих кормильцев.

Самые неприятные, для автора, люди в этой теме, это вовсе не работодатели... это работники получающие устраивающую их зарплату и довольные своим работодателем...

[quote=1osho1;24657665] Ну так значит не нужно работать в таком месте... [/quote]

(Кубаньру глючит че та)
ну давайте глубже запустимся в тему:
если тема про рабочие места типа бухгалтер\юрист\секретарь\логист\программист и прочий манагер, то да, собрался \подпоясался и вперед на новые подвиги, хотя тут тоже не все так радужно,сразу высокооплачиваемую работу в подходящей фирме не найти, нужно поискать, а если опять засада? и получается находишься в состоянии постоянного поиска новой работы, а это малокомфортная ситуация и утомительное напряжение;
но главное попадалово , если ты высококлассный специалист в не развитом в Краснодаре бизнесе. Мы ж понимаем, что высокотехнологичный бизнес это не то, что не про Краснодар, даже не про Россию, и тогда получается, что челу надо переучиваться на кого нить,буха например , а ему же не 35, и пока он переучится, семья с голоду помрет, да и конкуренция на этом рынке -выше крыши...
уберем призывы -сам организуй бизнес и выходит, что высококлассный , но узкий специалист не может заработать на жизнь в другом месте, что и пользует работодатель в полном объеме. Остается только вагоны разгружать.

[quote=imported_бонна111;24658945]сразу высокооплачиваемую работу в подходящей фирме не найти, нужно поискать, а если опять засада? и получается находишься в состоянии постоянного поиска новой работы, а это малокомфортная ситуация и утомительное напряжение[/quote]
Все так, но это ТВОИ и ТОЛЬКО ТВОИ проблемы, которые ты должен решать сам, а не искать кто их решит за тебя... Или ты думаешь, что у других людей, в том числе у работодателей проблем нет? Да, жизнь это не медовое печенье шоколадом намазаное и чем ты умней, быстрей, сильней, выносливей, гибче, тем лучше ты живешь, так было всегда и везде...
[quote=imported_бонна111;24658945]если ты высококлассный специалист в не развитом в Краснодаре бизнесе[/quote]
Я уже не раз писал это, могу лишь повторить, Краснодар не обнесен забором с колючей проволкой, как впрочем и Россия. Если тебя угораздило стать высококласным специалистом в городе где данная специальность не востребована (кстати, а как такое возможно? ведь для того что б стать высококласным специалистом необходимо не только образование, но и очень большой опыт работы в этой специальности) то это ТВОИ ошибки в расчетах своих планов на жизнь... А то получается, что "мне насрать что в Краснодаре никому не нужен специалист по языку португальской филологии, я на это учился, теперь ВЫ предоставьте мне работу, а то я уезжать отсюда не хочу" :-)))) Самому не смешно?
[quote=imported_бонна111;24658945]выходит, что высококлассный , но узкий специалист не может заработать на жизнь в другом месте[/quote]
Неее... пока получается, что он не может заработать на ЭТОМ месте, а на другое место где его специальность нужна он не едет... А его что под дулом автомата заставляли становится узким специалистом именно в этой области?

[quote=imported_бонна111;24658945]получается, что челу надо переучиваться на кого нить,буха например , а ему же не 35, и пока он переучится, семья с голоду помрет[/quote]
А о чем он думал все эти годы пока становился высококласным специалистом? Любой по настоящему хороший специалист тем более в узкой области, знает практически все о своем рынке труда, о потенциальных работодателях, знает всех своих коллег по работе, знает как и в какуюс торону развивается эта отросль... Почему для него [b]вдруг[/b] в его возрасте "за 35", стало открытием, что он никому не нужен? Неделю назад было море вакансий за большие деньги, а сегодня все резко исчезли? :-)

[quote=1osho1;24659151]Все так, но это ТВОИ и ТОЛЬКО ТВОИ проблемы, которые ты должен решать сам, а не искать кто их решит за тебя... Или ты думаешь, что у других людей, в том числе у работодателей проблем нет? Да, жизнь это не медовое печенье шоколадом намазаное и чем ты умней, быстрей, сильней, выносливей, гибче, тем лучше ты живешь, так было всегда и везде...[/quote]
Аплодирую стоя!

[quote=1osho1;24659309]А о чем он думал все эти годы пока становился высококласным специалистом?[/quote]
-----
О решении задач, не решенных в его сфере деятельности.
======
[quote=Adora;24659492]Почему для него вдруг в его возрасте "за 35", стало открытием, что он никому не нужен?[/quote]

Приведу пример из личного опыта. Лаборатория радиационной биологии. Занималась проблемой ведения сельского хозяйства в условиях применения ядерного оружия. Нелепо? Не так уж. Когда случился Чернобыль и наш опыт и мы сами оказались более, чем востребованы. А потом 91 год. Чернобыль - на Украине. России "не нужно" знать как на радиационно загрязненной территории получить чистую продукцию. Российское правительство прекращает финансирование иссследований. Занавес....

[quote=Adora;24659492]по настоящему хороший специалист, тем более в узкой области, знает практически все о своем рынке труда[/quote]
-----
Если он будет тщательно изучать [b]рынок [/b]труда, то ему некогда будет совершенствоваться в самом труде.

Не все (особенно узкие специалисты) обладают достаточной гибкостью. Мне, университетскому, проще. А если чел много лет отттачивал свои знания в обасти конструирования неких узлов космических аппаратов, а потом ему стали ЗП выплачивать раз в полгода? Он попытался заработать на жизнь, используя свои инженерные знания на Ямале. Но не срослось.... Вернувшись домой, обнаружил, что жена с ним заочно развелась и поменяла квартиру. Чел не выдержал и несколько лет жил в теплотрассе на Гудима. А над диваном у него висели дипломы международных выставок и авторские свидетельства. Я ему подарил зимнюю шапку и свесив ноги в люк его обители под небольшим снежком мы пили водку и раговаривали "за жизнь". Да, он не такой энергичный, предприимчивый, гибкий как 1osho1 или Adora.
Ни такой устойчивый к перепетиям жизни, как я.

[b]Но разве можно его за это осуждать? [/b]

Именно такие люди создали то, что составило основу многомиллиардной собственности нынешних "хозяев жизни" и позволяет хоть как-то жить остальным.

[quote=Analytic;24 Да, он не такой энергичный, предприимчивый, гибкий как 1osho1 или Adora. Ни такой устойчивый к перепетиям жизни, как я. Но разве можно его за это осуждать? Именно такие люди создали то, что составило основу многомиллиардной собственности нынешних "хозяев жизни" и позволяет хоть как-то жить остальным. [/quote]


соглашусь полностью,потому наши спецы высшего пилотажа валят в забугорье , не будет в России ничего , окромя ТЦ и киосков, нефтепереботки с заправками, госучреждений и всяко аффилированных иже с ними конторок , и прочпроч . Часто жалуются на форумах-быдло правит бал, так вот оно и получается, что часто и густо остаются в Краснодаре очень мобильные , но не слишком обремененные проф ростом и квалификацией люди,вот они умеют работать с современными работодателями ...

179-imported_бонна111 > В забугорья с этим тоже не сахар. Есть серьезные исследования, которые приводят к выводу, что интеллект перестал быть конкурентным преимуществом в эволюционном развитии Хомо сапиенс. Сейчас конкурентным преимуществом, является умение встроиться в существующую систему и извлечь из этого максимальную выходу. По хедхантерской терминологии - "умение работать в команде". Очень грубо говоря, в человеском обществе был отбор на львов и орлов. А стал - на коршунов и шакалов.

166-NoThanks > непонятно получается.
есть цель, нужно к ней идти (по твоей теории пока идешь- ты гамно), достиг- принц, через неделю новая цель- а5 ты гамно. и так всю жизнь из грязи в князи и обратно)))

или есть планка за которой ты не гамно? где она и кто ее определяет?))

180-Analytic > ай браво.Поддерживаю.

Что мешант автору взять кредиты, организовать свой бизнес и платить миллионы работникам?

180-Analytic >Ерунда! На чем выплыла Google? На том, что набрала креативных людей. Вон сколько блестящих идей реализовано. И поисковик, и Google Earth, и др.

Кошка в босоножках, автор же "адын, савсэм адын", окруженный овощами. как тут организовать бизнес? а "осенизатором" неохота работать. кстати, интересно, что это за профессия?

184-первая здравая мысль.Мне тоже когда-то помог креативный человек,прям-таки до слез изводил,рвал документы на моих глазах,возил с собой в командировки,носом тыкал,доказывал,что с моим характером и умом у меня все получится.
Где бы я была сейчас,если бы не он?
До смерти благодарить буду.

[quote=imported_бонна111;24658945]если тема про рабочие места типа бухгалтер\юрист\секретарь\логист\программист и прочий манагер[/quote]

А вот не надо программистов путать с манагерами. Без программистов никаких высоких технологий не бывает. Если конечно не путать НАСТОЯЩЕГО программиста-разработчика с админами

184-scientist > Только подтверждаете! :)))

Сделать, грубо говоря, библиографический указатель (поисковик) - это "крутой креатифф". Т.е. обеспечить продажу информации сейчас стало гораздо большим достижением, чем ее создание.

Это всё, в общем, разговор по принципу "Песня дюже хороша, начинай сначала". Одни будут говорить "Давай становись сам начальнегом и тыпы, посмотришь, как мы они ночей не досыпаем, куска не доедаем - кредиты, контракты, дебилы-сотрудники, которые, твари ленивые, никак не хотят аж за два прожиточных минимума истово отдаваться работе, любя её и меня всей душой", а другие "если все станут "главными", кто работать будет? Если я не имею склонностей и задатков к тому, чтобы занять "важное кресло", во мне непременно нужно упорно не замечать человека?" И побежали по стописятпервому кругу...

189-Коготок >А ты считаешь себя человеком? А на выборах за кого голосовала? За жуликов и воров? Ну тогда не обессудь! Сама выбрала свою жить - жить при власти преступников.

188-Analytic >Умные продают информацию, а дураки - природные ресурсы

Автор у моего отца стаж свыше 50лет, которые он отработал на государство.И перейдя на работу к частнику у которого работает около 1000 человек. Он только сейчас почувствовал себя человеком.Другой пример мой шурин ,владеет несколькими фирмами, у которого работает тоже много людей , и ни один не скажет про него плохого ( может конечно и найдется такой, есть же люди которые при любом раскладе всем не довольны)).Так вот есть хорошие работодатели ( хоть по собственному опыту и нарывался на полное га*но.)Проблема в том что работодателе мало, и поэтому к ним такое пристальное внимание, а рабочих много и они постоянно всем не довольны.С учетом ихнего отношения к работе, (основная масса)что я имею ввиду, приведу пример , у отца на предприятии суббота оплачивается в двойном размере это 2500р простой работник,отец ведет табель (он тоже просто высококвалифицированный рабочий)не начальник.Рабочие приходили отмечались и уходили, либо не работали.Отец раз сделал замечание, два не помогло потом в конце месяца они увидели что субботы не засчитаны. И в следующие субботы стали работать.Вы представляете сколько хозяин фирмы заплатил лишних денег до того как отец стал вести табель.Причем и без суббот зарплаты не плохие даже по Краснодарским меркам.Так вот если бы я был на месте хозяина этого предприятия ,я бы так гайки закрутил , что под раздачу попали бы все и хорошие и плохие работники, так что не удивляйтесь что жестких руководителей так много. Поверьте тупых и жадных работников намного больше.
А по поводу ,возьми кредит и открой свое дело _не не сите хирню.Много Вы знаете людей которые взяли кредит и открыли с нуля свою фирму.Причем без залога.

191-scientist > У кого что есть ;))) Кстати, айтишники пока счастливое исключение. Среди них находятся те, кто может и создать и продать. А, в основном, создают одни, а навариваются на созданном - другие.

190-scientist > - а) я НЕ выбирала тех, за кого "дарагие расеяне" отдали голосов дофига и больше. И меня удивили знакомые, которые до четвертого марта кричали "это невозможно дальше терпеть", а после четвертого запели "а за кого еще? друго пути нет"; б)не припомню, чтоб мы с вами пили на брудершафт; в) поспешные выводы, как правило, ошибочны.

[quote=Наверно объективен;24665769]Много Вы знаете людей которые взяли кредит и открыли с нуля свою фирму[/quote]

Это можно было сделать в 90-е годы. Сейчас чиновники (совместно с крупным бизнесом)научились снимать шкуру не только с неубитого медведя, но даже с еще не найденного. В том числе и при помощи кредитов и дотаций ;)

194-Коготок >Ну я не конкретно вам, а таким как автор. Несерьезно, самому сунув голову в пасть льва, жаловаться на жизнь.

[quote=Death_Angel;24633087] Работа имеет смысл только тогда, когда она способствует развитию: духовному, интеллектуальному и физическому. Или в худшем случае не мешает. Если она не удовлетворяет этим критериям, то это уже рабство. [/quote] это што за бред ? работа имеет смысл, если позволяет удовлетворять потребности человека (на полученный вследствие работы доход).
[quote=Death_Angel;24633087] Как можно остаться человеком, впахивая ... по 11-12 часов?[/quote] можно и по 12-14 (причем без выходных), правда работодателя у меня нет.

[quote=Artviz 1;24665965]работа имеет смысл, если позволяет удовлетворять потребности человека (на полученный вследствие работы доход).[/quote] Эт точно)) И потому уйма вакансий на ветке "Предлагаю работу" загодя бессмысленна, а ведь их кто-то да займет, потому что крохи на выживание - куда лучше, чем ничего вообще.

[quote=Analytic;24665814] 191-scientist > У кого что есть ;))) Кстати, айтишники пока счастливое исключение. Среди них находятся те, кто может и создать и продать. А, в основном, создают одни, а навариваются на созданном - другие. [/quote]

Любая научная работа, конструкторская разработка, программа - это информация. Которую легко представить виде нулей и единиц. Ну соответственно и денег требовать за информацию :-)

171-1osho1 > "[b]Самые неприятные, для автора, люди в этой теме, это вовсе не работодатели... это работники получающие устраивающую их зарплату и довольные своим работодателем... [/b]" - Великолепное наблюдение ! собственно довольные наемные работники раздражают не только в этой теме, но и в реальной жизни. Почему рядовой персонал создает профсоюзы ? Потому, что им пришлось на пол-часа на работе задержаться ? Или потому, что у глав.буха форт-фокус-гамно, а у зам.дира новый бнв х1, а грузчик со склада на вахте должен ездить ?