197-Artviz 1 > Это не бред, а разное отношение к работе. Я своего нынешнего роботодателя честно предупредил, что если работа не будет творческой, интересной, то толку от меня будет мало.

Если бы ЗП была единственной мотивацией моего труда, то я трудился бы или в бюрократическом аппарате или в торговле. Но мне там скучно. Заключать договора поставки нефти в Германию, а велосипедов из Китая? Обобщать отчеты нижестоящих и пересылать в вышестоящие, попутно согласовывая перевод жилой недвиги в коммерческую? Я бы и года не выдержал, пусть хоть лимон в месяц платят.

[quote=Analytic;24666503]Если бы ЗП была единственной мотивацией моего труда[/quote] а другой мотивации и быть не может по определению, чиста ради творчества и шоб было интересно - это хобби (увлечение), т.е. дома ночью забесплатно (в свое удовольствие)... канешна очень хорошо если за это еще и платят, но это совсем необязательно.

202-Artviz 1 >[em]другой мотивации и быть не может по определению[/em]
воистину жертвы проделок старушки Шапокляк с кошелечком на веревочке)))

[quote=Artviz 1;24666702]а другой мотивации и быть не может по определению[/quote]

Для Вас не может. Для других - очень даже и вполне.

204-Analytic > все остальные мотивации могут существовать только после решения финансового вопроса. Бо Маслоу может и место для дискуссий, но пирамиду сляпал принципиально верную.

Проще говоря, пока поциент не имеет возможности употребить на обед хотя бы мараконов по-флотски с компотом (я уж молчу про форель, запеченную в фольге под бокальчик Chablis AOC Reserve de Vaudon 2008), все остальные мотивации поциэнту неведолмы

[quote=Analytic;24667426]Для Вас не может. Для других - очень даже и вполне. [/quote] вы знаете таких, которые работают за гораздо меньшую зарплату, имея возможность работать на боле оплачиваемой работе, и терпят при этом сильную нужду в финансах, чиста ради того, что гораздо более "дешевая" работа интереснее более "дорогой" ? я о таких даже не слышал.

206-Artviz 1 > знаю отдающих финансы. Жорес Алферов - отдал нобелевскую премию на развитие своей лаборатории, ну а Перельман вообще от нее отказался...

206-Artviz 1 > Знаю. Я, например.

205-мутный поцык >[quote=мутный поцык;24667576]все остальные мотивации поциэнту неведолмы [/quote]

Пациенту может и неведомы. А творческому человеку очень даже. У меня были периоды в жизни, когда хватало только на макароны (даже не по флотски). Но это недостаточная мотивация для того, чтобы отказаться от аналитической химии в пользу торговли чаем, кофе и безалкогольным шампанским.

В свое время я не пошел в лабораторию "Газпрома", потому что однообразные рутинные анализы менее интересны, чем работа в химико-токсикологической лаборатории.

человек, который работает по найму только лишь за деньги, вполне себе работник, он мало чувствителен, я б сказала циничен в хорошем смысле, из моих наблюдений, обычно такой типаж при фин трудностях первый свалит с фирмы,бросив все, и будет прав 1000 раз, нет оплаты-нет работы. Сейчас время серости и массового потребления. Новые идеи\разработки и прочие креативкы почти не востребованы на трудовом рынке Краснодара.Так что всем высокопрофессиональным работникам надо привыкать к трудностям,или намеренно ухудшать свой профессионализм, ну что б не выделяться.

209-Analytic > предположу, что семьи у вас нет .

[quote=imported_бонна111;24670237]и прочие креативкы почти не востребованы на трудовом рынке Краснодара.Так что всем высокопрофессиональным работникам надо привыкать к трудностям,или намеренно ухудшать свой профессионализм[/quote] оченно спорно, даже, сказал-бы, апсалютна неверно,.. но насчет наемного работника работающего только ради зарплаты +пицот .

210-imported_бонна111 > Золотые слова! Меня нынешний работодатель пригласил возглавить подразделение для улучшения его работы. Первые полгода я пытался это сделать, но когда понял, что эта задача не особа важна работодателю, перестал особо напрягаться. Работаю на 20% от своих возможностей и жду изменения ситуации. Не дождусь - возникает вопрос, а мне что, больше всех надо? Будет работодатель вкладывать ресурсы в улучшение работы - буду работать как следует. Не будет - дело хозяйское. Главное, что я определил, что нужно сделать, а он пусть решает, нужно ли ему это.

Жаль, работодатели, как правило имеют бухгалтерское мышление и не слушают специалистов. До них проблема доходит только постфактум, после получения убытка, упущенной выгоды или крупных штрафов.

Вот тогда они спохватываются и начинают кричать специалистам: "Куда вы смотрели !?????".

На это приходится иметь папочку копий докладных, в которых предложены решения предотвращающие возникновение проблем.

211-Artviz 1 > Предположение неверное.

[quote=Analytic;24670479]но когда понял, что эта задача не особа важна работодателю, перестал особо напрягаться. Работаю на 20% от своих возможностей[/quote] странно, а на пару постов выше, вы же утверждали, что вам сам процесс важнее ))

214-Analytic > т.е. вы не стали-бы зарабатывать больше (имея такую возможность) даже для того, чтобы дети ваши не только макаронами (тем более даже не по-флотски) питались ? тогда у вас очень оригинальное отношение к семье.

215-Artviz 1 > Мне важна интересная работа. Работодатель мне ее предложил. Поскольку новая работа на 43 км ближе к дому, чем предыдущая, я согласился. Но работодатель не хочет вкладывать ресурсы для решения тех задач, которые обговаривались на собеседовании, а работать имеющимися ресурсами - это загружать мои мозги процентов на 20. Никакого противоречия.

Приведу пример "на пальцах". Тебе предложили поливать огород с повременной оплатой и фиксированной скоростью передвижения. Ты овечаешь. "Хорошо". Давайте мне два ведра по 10 литров. А тебе дают два детских ведерка по 2 литра. ;)))))

216-Artviz 1 > Когда финансы совсем уж "пели романсы", я брал веревки, карабины, сына, друзей и занимался промальпом в свободное от основной работы время.

Кстати тоже достаточно творческая и интересная работа.

218-Analytic > так вот промальпинизм в тот момент и был вашей основной работой )) .[quote=Analytic;24670680]Тебе предложили поливать огород с повременной оплатой[/quote] в случае именно повременной - могут вааще ведер не давать )) передвигаться легче, а результат неважен.

[quote=Analytic;24665940]Это можно было сделать в 90-е годы.[/quote]
Ой, да не надо ля-ля...
Это можно сделать всегда и во все времена. И чем больше таких "страдальцев" как автор, тем болше шансов и возможностей у тех кто решился.
Главное помнить, что не бывает всего и сразу+не гнаться за тем, что модно и типа не требует особых затрат(наружная реклама, рек. агентство итд итп)
А так вариантов масса, где можно поднять бабосы имея руб тридцать за пазухой...И вся эта кладезь есть у каждого в варилке, главное заставить ее закипеть...

[quote=Analytic;24660555]А потом 91 год.[/quote]
С 91-го года прошло 21 год, пора бы уже проснуться... :-)
[quote=Analytic;24660744]Но разве можно его за это осуждать?[/quote]
А я его и не осуждаю, мне его его жаль... Он сам себя осудил, сам себе вынес приговор и сам себе его привел в исполнение...

214-Analytic > нащет семьи вспомнил чеснага гаишнега из "нашей раши". Возможно у Вас тот редкий случай, когда жена довольствуется парой кофточек(одна осталась со времен института, вторую подарила мама на 10-летний юбилей бракосочетания), а дети не просят велосипед и радиоуправляемый самолетик, а находят истинное удовлетворение в промышленном альпинизме и химических анализах у папы на работе. Возможно все, но Ваша семья в таком случае крайне редкое исключение.

[quote=Ура;24670886]можно поднять бабосы имея руб тридцать за пазухой[/quote]

И при этом не давать взяток, соблюдать все требования законодательства, платить налоги и зарплаты - Приведите пример такого бизнеса, которы поднялся без вложения существенного стартового капитала на кредитные средства за последние 10 лет?

[quote=Analytic;24671245]И при этом не давать взяток, соблюдать все требования законодательства, платить налоги и зарплаты - Приведите пример такого бизнеса, которы поднялся без вложения существенного стартового капитала на кредитные средства за последние 10 лет?[/quote]
Читайте выше...Там я все написал. Если вы хотите сразу миллиард, соблюдая все требования и платить налоги и зарплаты - то вам прийдется заработать кому-то трилиард(а он вас как раз и убережет от этих всех неприятностей)+вам не надо брать кредиты, работников, снимать офисы и зарабатывать имя...
Вы торгуете только своей головой, ногами и сообразительностью...

[quote=1osho1;24671026]А я его и не осуждаю, мне его его жаль... [/quote]

Здесь достаточно и без тебя тех, кто называет подобных людей "тупыми и ленивыми".

222-мутный поцык > Зачем же так утрировать? У старшего сына от меня четырехколесный велик Нива. У младших детей нормальные горные велики (не из Ашана ессно). Самая младшая, правда еще до велика не доросла. Поэтому и трудовая книжка у меня трехтомная, что постоянно ищу золотую середину между творчеством и доходом.

224-Ура > Конретный пример, все-таки плз. Не фрилансера или элитного адвоката (стоматогога, стилиста и т.д.) А именно сабжевого человека, [b][u]работодателя[/u][/b], поднявшегося названным мною и Вами путем.

[quote=Analytic;24660580]Если он будет тщательно изучать рынок труда, то ему некогда будет совершенствоваться в самом труде.[/quote]
Что-то слабо вериться в это... на изучение рынка труда в узкой сфере, вполне достаточно тратить несколько часов раз в несколько месяцев... Совсем другое дело если человек не хочет этим заниматься...
[quote=Analytic;24661503]интеллект перестал быть конкурентным преимуществом в эволюционном развитии Хомо сапиенс. Сейчас конкурентным преимуществом, является умение встроиться в существующую систему и извлечь из этого максимальную выходу[/quote]
А для этого нужно использовать интелект... :-) Впрочем я не понимаю почему именно СЕЙЧАС, изучайте историю, так было всегда, за исключением единиц которым повезло...
[quote=Analytic;24661503]Очень грубо говоря, в человеском обществе был отбор на львов и орлов. А стал - на коршунов и шакалов. [/quote]
И опять ты слишком идеализируешь историю человечества... :-))))) Те кто сожгли Джордано Бруно были какими животными? А Галилей разве вовремя не "просек тему" и не подстроился под ситуацию?[quote=Analytic;24665343]Т.е. обеспечить продажу информации сейчас стало гораздо большим достижением, чем ее создание. [/quote]
А тебе не приходило в голову, что это происходит по вполне понятным причинам... Объем произведенной информации слишком велик, в сравнении скажем с 19-м, началом 20-го века и теперь для человечества на передний план вышла потребность не создавать новую, а "переварить" страую, а для этого нужно решить проблемы обеспечкения к ней доступа и ее систематизации... Все в этом мире развивается циклично...

[quote=Analytic;24671376]Здесь достаточно и без тебя тех, кто называет подобных людей "тупыми и ленивыми".[/quote]
Их мне то же жаль...

226-Analytic > Смотри пост 86...Если для тебя это покажется фантастикой, значит так тому и быть...

+229. Таким путем поднимается в гору с абсолютного нуля большинство...Просто для них слово[b] зарплата[/b] - ругательное слово...

Их мне то же жаль... [/quote]

нужна конкретика,если не секрет, кто вы по профессии?Ну что б понимать,как близки вам проблемы высокопрофессионалов , которые занимаются не ширпотребным бизнесом типа торговли,рекламы,разно услуг, строительства?

[quote=Ура;24671623] +229. Таким путем поднимается в гору с абсолютного нуля большинство...Просто для них слово зарплата - ругательное слово... [/quote]

как я понимаю, все недовольные теперь должны рвануть в рекламу , или открыть цирюльню\магаз, а еще начать че нить строить. но тут засада- в СРО серьезные взносы...
у меня в Энеме на 1 кв2 по 3 магаза\собачьи бутки и по 2 цирюльни.... осталось понаоткрывать недвижух и рекламных конторок...

231 - не знаю зачем, в рамках этой темы нужна конкретика, но могу и ответить... Работаю в рекламе, узкоспециализированым дизайнером, настолько узко, что в России могу продать свои знания только в Москве в несколько десятков компаний...

[quote=1osho1;24671441]для человечества на передний план вышла потребность не создавать новую, а "переварить"[/quote]

согласен.

[quote=1osho1;24671441]И опять ты слишком идеализируешь историю человечества[/quote]

Нисколько. Сравни Линкольна и Обаму, Петра 1 и Ельцина? Ломоносова и "Сколково", Афанасия Никитина и "Евросеть".
Это не идеализация, а факты. Причем нельзя сказать, хорошо это или плохо. Процесс-то явно не запланированный кем-то, а идущий естественным образом.

чтобы вписываться в систему особого интеллекта не надо. Так, на уровне инстинта следования. "Все побежали - и я побежал" (с). Все воруют и я ворую. Все торгуют и я торгую.

[quote=imported_бонна111;24671737]как я понимаю, все недовольные теперь должны рвануть в рекламу , или открыть цирюльню\магаз, а еще начать че нить строить. но тут засада- в СРО серьезные взносы...[/quote]
Нет...Как раз наоборот. Цирюльни и прочие бизнесы - как раз и есть путь в никуда...
Особо умиляет когда многие себя изначально к месту прибивают называясь,типа, "Задрапишенск-бизнес"

229-Ура > Как можно бизнесмену (которым ты вероятно являешься) быть таким невнимательным. Я просил привести пример работодателя, который так смог подняться, а ты - про девочку - зксперта-одиночку.

236-Analytic > А......Так эта девочка и есть теперь предприниматель свой собственный с 4 лямоми в кармане!
Трындец....

А как ее предприятие называется? для какого кол-ва работников она является работодателем? И что они о ней думают ;)

+237. Причем эта девочка, не кинется покупать розовую тачку, да карманную собачку...
Девочка, многому научилась...А гглавное страх и сомнения развеяла, что открывают, а главное ведут свой бизнес, только избранные родившиеся с мешком бабла, друзьями-Энштейнами, да волшебной палкой в одним месте...

238-Analytic > Пока не как, что она будет открывать - Гы-гы...Ждите ответа...
На чем она поднялась - Гы-гы...Ждите ответа - 2.
Еще раз, если для тебя это треп, али фантастика - так тому и быть.