39 - да ладно, вдруг это счастливое исключение из печального правила... ;-) |
38-1osho1 > да я собссно, не жалуюсь. Но приходилось сталкиваться и с тем, о чем автор пишет |
[quote=гранитный камешек;24639213]да я собссно, не жалуюсь. Но приходилось сталкиваться и с тем, о чем автор пишет [/quote] Ок, понимаю, я тоже на жизнь не жалуюсь... но в таком случаем может может быть Вы можете расказать о том, что сделали те с кем Вы сталкивались для того что б получать достойную зарплату? |
Автору просто лень поднять ягодицы, послать к чертям местных жмотов-недобизнесменов и уехать туда, где за хорошую работу платят хорошую зарплату. |
43-1osho1 > люди разные... с самого рождения. И попадают в разные обстоятельства, и справляются с ними по-разному. Это только птица свободного полета может повернуться и уйти в никуда...А если семья за спиной? А если нет четкой перспективы - [em]куда[/em]идти? да и будет ли лучше в этом куда? Вот иногда и приходится терпеть. А апще учите понятие прибавочного капитала))). О, впомнила - *учение Маркса всесильно, потому, что оно верно*(С) |
[quote=гранитный камешек;24639279]люди разные... с самого рождения. И попадают в разные обстоятельства, и справляются с ними по-разному. Это только птица свободного полета может повернуться и уйти в никуда...А если семья за спиной? А если нет четкой перспективы - кудаидти? да и будет ли лучше в этом куда? Вот иногда и приходится терпеть.[/quote] Да я это все понимаю, вопрос то был не об этом... :-) Я спрашивал о [b]"том, что сделали те с кем Вы сталкивались для того что б получать достойную зарплату?"[/b]... ну если они ничего не сделали, так Вы так и напишите - НИЧЕГО, а если что-то делали, то что? |
+46 - а поповоду несчастной судьбы, так то лучше всего слушать бомже и проституиок, они ТАКОГО ПОНАРСКАЗЫВАЮТ, что Шекспир со своими драми нервоно курит в углу... вот только жаль что все это на 99% вранье... :-/ хотя доверчивые и черезмерно впечатлительные люди ведутся на эти истории... |
(45) Такм людям я могу посоветовать только одно - купи козла.... |
[quote=GreenDragon;24639303]Такм людям я могу посоветовать только одно - купи козла.... [/quote] Одного на всех или каждому по козлу? |
Ясно ))) Расшифрую, чтоб понятнее было. Анекдот: Встречаются через много лет два приятеля. Как дела, как жизнь, в общем, разговорились. Один другому говорит: - Жизнь настолько тяжела, что жить не хочется. Квартира маленькая, а семья большая, да ещё тёща к нам переехала. Они с женой меня пилят... - А ты купи козла! - Как козла?! Зачем? - А ты купи и увидишь. Проверено! Через несколько месяцев приятели встретились снова. - Ну как? - Ну, ты и посоветовал! Сейчас вообще житья нет. Квартира маленькая, а семья большая, тёща с нами живёт, а здесь ещё козёл. Какой-то сумасшедший дом! Хоть вешайся. - А ты теперь продай козла! - ?? - Да, да, продай козла! Встречаются ещё через несколько месяцев. - Ну как? - Здорово! Не жизнь, а малина! Как только козла продали, сразу жизнь стала прекрасной. |
50 - угу... ну тогда нужно каждому по козлу... :-)))) Хотя я в таких случаях советую более экстремальный вид спорта... открыть ИП, попробовать взять кредит желательно под залог квартиры, организовать небольшое производство (для тех кто считает всех торгащей "проклятыми спекулянтами" - можно просто магазинчик в спальном районе) и нанять с десяток Высококвалифицированных специалистов, можно даже со знанием четырех языков... Впрочем через полгодика, можно двигаться по твоей схеме, начиная с пункта: "А ты теперь продай козла!"... |
(51) Не пойдёт. Проверено в беседе со многими такими. Сразу начинается монолог, в котором фигурируют следующие слова и обороты: "высокие моральные принципы", "мораль", "честность"... И много других "высокопарных" фраз. Хотя вот чисто логически: К примеру я Директор магазина. Покупаю подешевле - продаю подороже. Значит вор. Значит ворую всё, что только можно. Значит торгую краденным. Значит все, кто покупают мою продукцию - скупают краденное. А на это статья есть. А значит тому, кто меня обвиняет нужно сдать меня и сдаться самому, как соучастнику. Много таких "сдавшихся" видели? |
47-1osho1 > бессмысленно спорить - учителя или медсестру вряд ли уместно сравнивать с проститутками ( хотя, пожалуй, их заработки повыше будут). Хотя прецедент уже был - учительша начальных классов, подрабатывавшая стриптизершей.Нюанс в том, что сама по себе работа - интересно, по душе - теряет смысл ( а соответственно и качественный уровень работы) если значение имеет тока оплата. Вот лежит душа ( к примеру) с детьми работать, тсз- сеять разумное, доброе,вечное, а из-за материальных соображений пойдет работать торговым представителем.... А возясь с детьми по призванию, глядишь - в ком-то талант открыл, другого от криминала сберег... И морально чище себя б чувствовал. Но платят не фонтан. А так желательно в табачную или алкогольную компанию пошел - неплохо заработал. А морально - перевыполнил план продаж на 20% - больше народа напоил... Утрированно, канешна, но где-то так. Хотя я помню преподавателя хореографии, в таком задрипанном пальтишке, но чистеньком, все простенько, ходила к родителям тех детей, у которых видела способности, а детки по разным причинам ( кто от лености, кто еще почему-то) бросали кружок, уговаривала вернуться и заниматься. Кружок при этом был абсолютно бесплатный |
[quote=GreenDragon;24639331]Сразу начинается монолог, в котором фигурируют следующие слова и обороты: "высокие моральные принципы", "мораль", "честность"... [/quote] Так я вроде не предлагаю ничего аморального и нечестного, а очень даже наоборот, предлагаю вести совершенно моральный и честный бизнес, накручивать мало, что б все смогли покупать товары именно в этом магазине, платить своим работникам достойную зарплату, конечно же исключительно "белую", в отношениях с работниками и с покупателями придерживатся действующего законодательства, вообщем реализовать на практике все о чем они так долго мечтали... Для особо комунистически продвинутых товарищей рекомендую собраться вместе небольшой группой будущих акционеров и создать правильное социалистическое предприятие с приваильным социалистическим подходам к работнкам: на получненую прибыль построить детский сад, пионерский лагертб на море, собственную клинику где будут лечиться работники этого предприятия исключительно бесплатно, ну и так далее... |
53 - это все конечно очень интересно, но увы это не ответ на мой вопрос... :-( |
+55 - что б было понятней о чем именно я спрашиваю, приведу пример... у моего друга есть жена, ее сестра работает в школе учителем английского языка, работает с душой так как очень любит эту работу, а в свободное время подрабатывает переводом узкоспециализированой литературы по 50 баксов за страницу... |
Кстати, гранитный камешек, Вы можете расказать и о неудачном опыте Ваших знакомых учителей отстоять свои права и о их попытках организовать профсоюз и о том как власти не дали им возможность этого сделать... о забастовках в которых они принимали участие, как это происходило и чем закончилось... |
(54) Вы поймите, что слова "бизнес" и "честность" для таких вот персонажей, антонимы. Нельзя руководить, и быть честным. Вот не верят они в это, и всё! Тут причин несколько - и память о 90-х, и СССР, и природная глупость. Моисей 40 лет евреев водил. Как думаете - сколько нам ещё? (53) Проблема с тем, что у нас нельзя честно работать с детьми, и получать от государства честную, достойную ЗП, настолько глубока, что страшно становится. Друг живёт в Нидерландах. Частенько робщаемся с ним. Он сейчас учится, и уже подрабатывает в центрах воспитания детей (что-то типа кружков, но более широкое понятие). Мечтает посвятить этому свою жизнь. И за финансовое будущее своё не беспокоится. В нашей стране выход для таких учителей - идти работать в частные школы. Там и деньги, и самореализация. А про мораль - это вы бросьте. Понятие, которое никому никогда ничего хорошего не приносит. Ни моралисту, ни окружающим. Честность - да. Честь - да. Но не мораль. |
(57) [url]http://stopreform.org/?p=183[/url] Это статья 2010г. Почитайте - что-то выполнено из требований? |
[quote=GreenDragon;24639362]Как думаете - сколько нам ещё?[/quote] Когда к власти прийдут те кто родился в 90-х... еще лет 25-30... Кстати можно все таки на "ты", мне как-то так комфортней... :-) |
59 - там написано только о том что готовиться забастовка, но не о том была ли она, как прошла и что было потом... Дело в том, что я знаком с забастовками не по газетным статьям, а лично их наблюдал в Непале и Индии... вот мне и интересно как с этим обстоит в России... |
56-1osho1 > не поверишь....( на опыте своей мамы и бабушки) у них не находилось свободного времени от школы))). 58-GreenDragon > а кто будетт учить тех, кому не по карману частная школа? |
+61 - Кстати говоря, один раз наблюдал в Непале забастовку бизнесменов... :-) Правительство ввело какой-то сильно непонравившийся им налог и они все забастовали на трое суток... Трое суток в городе не работало не одно частное предприятие кроме больниц, гостиниц для иностраных туристов и аэропорта... были закрыты все магазины, рестораны, банки, производства, не ездили такси... насколько я знаю после этой забастовки налог отменили... ;-) |
62 - почему же, поверю, что у твое мамы и бабшки был такой опыт, а у моей знакомой - другой... :-) Сделать так что б время находилось, это тоже часть ответа на мой вопрос... |
64-1osho1 > сделать так - в ущерб основной работе. Можно элементарно задрать учеников самостоятельными работами, а в это время заниматься дорогими переводами, или делать вид, что проверяешь тетрадки, поставить оценки по наитию, опять же сэкономить время... или сэкономить время на внимании к семье, или к собственному отдыху, сну, или небрежно готовиться к урокам. Ущерб везде. |
[quote=гранитный камешек;24639391]сделать так - в ущерб основной работе. Можно элементарно задрать учеников самостоятельными работами, а в это время заниматься дорогими переводами, или делать вид, что проверяешь тетрадки, поставить оценки по наитию, опять же сэкономить время... [/quote] Вряд ли бы она при таком отношении к работе в школе продолжала бы там работать, так что зная ее лично думаю, что работа в школе не страдала, хотя скорее всего она просто не набирала там большой объем уроков... нсколько я знаю в школах это возможно... [quote=гранитный камешек;24639391]сэкономить время на внимании к семье, или к собственному отдыху, сну[/quote] Ну это уже ее собственный выбор... за все в жизни нужно чем-то платить... точно так же я знаю бизнесменов у которых не сложилась их личная жизнь из-за того что они слишком много времени работают... каждый сам решает, что джля него важней... |
66-1osho1 > все упрощается. Старушка шапокляк выбрасывает наживку на дорогу - кошелек на веревочке и потихонечку тянет. И даже если это будет рядом с экспозицией Джоконды, вряд ли вместо кошелька кто-то обратит на нее взор. |
[quote=гранитный камешек;24639391]Ущерб везде[/quote] И не говори, полностью согласен... друг моего отца в конце 70-х, будуи высококласным инженером, и получаю 240 рублей, пошел работать слесарем что б получать 500-600 рублей и на чем свет стоит костерил совесткое правительство которое не хотело нормально оплачивать труд высококласных специалистов ИТР... Так что не бывает так что б все нахаляву м в политое шоколадом, за все нужно чем-то расплачиваться... но речь не об этом, а о том, что люди делают для достижения своих жизненых целей... |
67 - я человек просто, и таких сложных аналогий не понимаю... :-)))) кому-то нужен кошелек, кому-то Джаконда, у каждого свои приоритеты, я бы например на этот кошелек не потратил бы больше 2-3 секунд своего внимания, не люблю халяву... :-))) |
68-1osho1 > тогда кардинально определимся - что имеется ввиду - достижение жизненных целей? |
70 у каждого человека есть какие-то целив жизни, есть красткосрочные, есть долгосрочные... пример краткосрочной цели: опохмелиться после вчерашнего, купить вечером продуктов домой, не забыть подать документы на загранпаспорт... Пример долгосрочных целей: выйти замуж и родить ребенка, получить образование, заработать кучу денег, достигнуть просветления... Разумный человек выстраивает свои цели так, что б краткосрочные цели складываясь вместо помогали ему в достижение долгосрочных целей... |
[b]заработать кучу денег[/b] * а куча - это много?* (С) У меня в памяти тока Шура Балаганов, который точно знал, сколько ему нужно для счастья денег. Я полагаю, счатье - это тоже одна из долгосрочных жизненных целей человечества |
31-Краснодарский_абориген >Да мне как бы по бую в принципе, кем является предприниматель. Терезой или Индирой Ганди. Это не мешает ему оставаться человеком. 35-GreenDragon >Ваши рассуждения уровня даже не грузчика, а уборщицы туалетов первого этажа. Работодателю мозг никто не делает, если у него квалифицированные бухгалтер и юрист. Мне то уж точно можете не рассказывать, ибо моя специализация как раз в том, чтобы прикрывать джорджию бизнеса от проверок. А насчет тяжести филейной части. Ну не знаю. У вас видимо действительно она крайне тяжела и выдавливает мозг, ибо вы даже с основными экономическими законами не знакомы и понятие "наемный труд" для вас нечто неизвестное. Когда все станут вдруг бизьнесьменями, то кто же работать будет? Ах да, понимаю, у вас филейная часть не позволяет думать. Звиняйте. А вот гранитный камешек правильно указала, что в странах с развитой экономикой права работника более защищены. Я привел пример, который меня поразил - это создание профсоюза в подразделении Тандер в Энгельсе. Но видимо правда глаза режет и никто не удосужился почитать. Что ж, это понятно. |
Интересно, если человеку платить не 9 тыров в месяц, (это ж практиццки два прожиточных минимума, вообще-то офигеть скока!!!), а в два раза больше, будет ли он и тогда забивать на выполнение своих обязанностей? Какой ему смысл гореть на работе, если он видит и знает, что, с каким блеском трудовые задачи ни решай, получишь один фиг всё те же копеечки, если работодатель считает, что "платить те, Вася, больше незачем и не за что, это в аккурат на девять тыщ работенка"? |
0-форум-не место для слез.У вашего работодателя есть уязвимые места?Вот и бейте по ним. Подскажу,что на анонимку вам не ответят,но прочтут С ИНТЕРЕСОМ:)) |
когда мне стали мало платить на работе- я перестал на нее ходить) мне другое интересно- в краснодаре сложился определенный уровень зп того или иного работника. но ведь все работники разные, а оценивают их одинаково. это не есть гуд. |
[quote=он же mugen;24641614]мне другое интересно- в краснодаре сложился определенный уровень зп того или иного работника. но ведь все работники разные, а оценивают их одинаково. это не есть гуд.[/quote] Брехня...Если ты ценный работник, то и [b]ЗАРАБАТЫВАТЬ[/b] зачастую можешь, иногда, поболее чем проклятый работодатель... Работодатель [b]не платит[/b], работодатель создает условия для заработка другим людям... |
77-Ура > наемный работник зарабатывает ровно столько сколько платит работодатель. зы: шоб ты не мничал- приведи пример в какой фирме краснодара ценный прораб может честно зарабатывать 150-200 в месяц? тотаже. |
73-plankton > да, Тандер это ЗЛО))))Причем вселенского масштаба))) И чего это у них только в Краснодарском офисе 5000 сотрудников работает? И ЗП, кстати, платят вовремя, и дет. лагеря и санатории за копейки своим сотрудникам предоставляют. Ущемили права работников при создании профсоюзной организации - обращайтесь в суд. |
35-GreenDragon > "Отдел К" - да ну на! Все жы сидят на лицухах... |
Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +3. |