117 - Гретхен, мне вот чиста для себя интересно - допустим, есть контора, как ты пишешь, со злоеб***им рабством. И рекрутеры понимают, что отправлять туда людей - реально портить себе карму. Есть ли варианты прогнуть потенциального работодателя улучшить условия, сказав, что на имеющиеся, допустим, люди не идут?
Или такой работодатель скорее пойдет в конкурентное агентство?

120-Gretchen >
а чо, много? по-моему тоже работаем мало. но я скорее связала бы это не с часами, а с производительностью.
подруга работает в конторе, где для простейшей операции надо сбегать с 1-го на 3й этаж раз семь. хотя для фигуры хорошо...)
многие жлобствуют на такие элементарные вещи, как нормальный внутренний учет. и выходит, шо беготни много, толку как с козла молока

120-Gretchen > што за [b]афтаретет[/b] такое - Прохоров???

[quote=он же mugen;24646119]фирму услышу? или очередной треп на форуме очередного всезнайки?[/quote]
Гы...Еще раз.Тут не в фирме дело. А в работе...Вернее в подходе к ней. Если ты устраиваешься для зарплаты. Это одно. Если работаешь для работы(на дядю, али на себя) это другое.
Так и в психологии этой девочки было...Ей нужны были деньги, как и всем нам. Вот она и применила все свои знания+ расставила грамотно жизненные приоритеты.
Заработает дядя 30-40 лямов с моей помощью, значит и я заработаю 3-4...
Только и всего...И ей плевать во сколько надо уходить(и надо-ли ваще приходить), почитать-ли книжку али ночь посидеть итд итп...
А самое главное, ей глубоко нахезать куда проклятый дядя свои намного огромнее лямы денет...Бо эта девочка стремится к 30 годам стать таким-же дядей ;)))
Только и всего...

110-Analytic > умные работодатели (которые сумеют столкнут лбами прокуратуру и пожарников) остануца при своих.
все от юридической безграмотности, неграмотных работников организации которые здесь ноют на работодателя шо им мало плотят)))

124-Ура > мне струдом представляются шо должен сделать прораб чтоб заработать 3 ляма за месяц.. разве что организовать рейдерский захват построенного офиса)))

[quote=Adora;24649566]117 - Гретхен, мне вот чиста для себя интересно - допустим, есть контора, как ты пишешь, со злоеб***им рабством. И рекрутеры понимают, что отправлять туда людей - реально портить себе карму. Есть ли варианты прогнуть потенциального работодателя улучшить условия, сказав, что на имеющиеся, допустим, люди не идут?Или такой работодатель скорее пойдет в конкурентное агентство? [/quote]
Адор, это Кубань, ты забыла?) "Я прав и не е***т" - вот позиция основной массы, и кто такой рекрутер и даже кто есть такой директор агентства, чтобы что-то гнуть? Конечно, пошлет и пойдет искать другую конторку, а часто они вообше воистину эпические - часто это комнатка некс.кв.метров, 2-3 девочки там сидят, а еще часто и вообще на % от закрытия вакансий - т.е. есть шанс реально отработать месяц, но кандидат(ы) соревутся - и все, остаются они вобще без денег. Тут не до кармы)
У меня как-то получалось помимо небольшого оклада закрывать вакансии каждый месйц и у меня были %, но вот молиться теперь надо вдвойне усердней)))))

126-он же mugen > Еще раз, я не про прораба сейчас говорил...
Прораб запросто сейчас зарабатывает по сезону от 150 до бывает ляма...в месяц.
А вот то что тебе с трудом это представляется, это как раз только твой косяк...

[quote=Саят Нова;24649580]120-Gretchen >а чо, много? по-моему тоже работаем мало. но я скорее связала бы это не с часами, а с производительностью.подруга работает в конторе, где для простейшей операции надо сбегать с 1-го на 3й этаж раз семь. хотя для фигуры хорошо...)многие жлобствуют на такие элементарные вещи, как нормальный внутренний учет. и выходит, шо беготни много, толку как с козла молока [/quote]
Ты зришь в корень) Важно не кол-во часов,которые чел просидел в офисе, а ИТОГ его работы и усилий. По-моему, это наиболее логично

Зарплаты это на мой взгляд - зло.
Хочешь заработать и начать работать, работай только на проценты(если на дядю)
И вот тогда, открывается тот третий глаз(обычно в жопе) когда ты встаешь по утрам, и начинаешь на свои ноги и голову молится...

:о))) Ишь, сколько "работодателей" ополчилось...

"Работа имеет смысл только тогда, когда она способствует развитию: духовному, интеллектуальному и физическому" - в первую очередь работа имеет тот смысл, чтобы ты не сдох с голода. Это прекрасно понимают работодатели и оплачивают тебе минимум, совершенно не интересуясь твоим духовным, интеллектуальным и физическим ростом.

А автор - полный дятел.
Если и правда знает 4 языка...То что ему стоит помочь, как он говорит дебилу который по куршавелям ездит ;), в 4 раза больше повысить планку посещаемости этих прекрасных мест?
Многие ли толстосумые дяди(которые, например, задумали расширить своё производство) знают 4 языка?
Так вот в оконцовке дядя будет считать себя второсортным дауном, а автора во все дырки целовать и держатся как та мартышка за банан...

127 - ну можно себя утешить тем, что раз люди находились, то значит что-то же их устраивало?) Все же ж плетками не били, и паспорта не забирали...

Удивляет, что автор набросил и исчез. За срачем что ли соскучился, и теперь злобно хихикает в стороне?)

У автора скорее "крик души", я так думаю

133 - ну вы уточните сначала, какие языки. А то может украинский, молдавский, белорусский и русский. Или какие -нить татарский, башкирский и чувашский, как вариант)
И знает-то, со словарем)

136-Adora > Так это к автору вопрос а не ко мне...
Хотя даже если молдавский это уже больший +, чем например то-же английский...

эмоциям автора сочувствую , тема про работодателей уже была, так что повторюсь:
российский работодатель в принципе заточен на игнор интересов всех с кем работает,особенно работников, и тут не важна квалификация. Потому как жизнь его бизнеса может закончиться в одночасье ,он как тот временщик - барыга:прибежал , подзаработал, кто успел изъял у него задолженность,и всё- закрыл дело и отвалил.Срок существования такого "бизнеса" от месяца до нескольких лет.Если сам работодатель как человек не скотина, то работник у него весь срок контракта будет вполне доволен,а если урод попался,то всё-капец,выход увольнение. Но итог везде одинаков- скорое закрытие бизнеса,скорое это в сравнении с забугорьем.И нафига тогда заботиться о наемном работнике?

[quote=гранитный камешек;24639431]Я полагаю, счатье - это тоже одна из долгосрочных жизненных целей[/quote]
Счастье это не жизненая цель, а временное состояние, которое человек испытывает после достижения одной из своих целей...
[quote=гранитный камешек;24639431]жизненных целей человечества [/quote]
Я вообще ничего не писал про жизненные цели ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, я писал про жизненные цели ЧЕЛОВЕКА...

Рынок переполнен - три-четыре языка, умение глотать огонь и шпаги, нечувствительность к боли, знание таблицы менделеева и разрешение на самострел уже никого не удивляют. Ценится букет лояльности и скромные потребности. Цинично звучит, но людей слишком много, потому и платят мало.

138-imported_бонна111 > "[em]работодатель в принципе заточен на игнор интересов всех с кем работает[/em]" - это в отличие от работника, который заточен на соблюдение интересов работодателя, так штоле ?

139-1osho1 > ошибочка вышла. Принимается описка. Но смысл-то, в принципе не меняется.

[quote=гранитный камешек;24651894]ошибочка вышла. Принимается описка. Но смысл-то, в принципе не меняется. [/quote]
Ну и прекрасно значит можно продолжить дадльше... И так что такое "жизненые цели" мы определились?

128-Ура > все понятно))

"Прораб запросто сейчас зарабатывает по сезону от 150 до бывает ляма...в месяц"
сезон=неделя?

143-1osho1 > по-моему, еще нет.Имхо, алгоритм из краткосрочных, плавно перетекающих в долгосрочные - скУУУУУчно.... это как будто сперматозоид запрограммированный получается. Или лошада зашоренная. На интерес нигде не определёно время, тсз для души, для морального удовлетворения

[quote=Adora;24649566]Есть ли варианты прогнуть потенциального работодателя улучшить условия, сказав, что на имеющиеся, допустим, люди не идут? Или такой работодатель скорее пойдет в конкурентное агентство? [/quote]
Один такой работодатель ищет главного бухгалтера с ноября месяца, упорно, через то же самое кадровое агентство. Даже пятерку не надбавил.

[quote=гранитный камешек;24652355]алгоритм из краткосрочных, плавно перетекающих в долгосрочные - скУУУУУчно....[/quote]
А я и не говрил, что жизнь гармоничного счастливого человека, достигающего своих долгосрочных целей, похожа на нечто среднее между цирком и КамедиКлабом... :-))) Жизнь таких людей, ну по крайне мере тех кого я знаю лично, со стороны кажется довольно скучной...
[quote=гранитный камешек;24652355]это как будто сперматозоид запрограммированный получается. Или лошада зашоренная.[/quote]
Отнюдь... Мы же говорим о [b]осознаной[/b] постанолвке целей, а не о выполнении чей-то программы заложенной в нас кем-то большим и великим... И я [b]не говорил[/b], что в процесс жизни цели не могут корректироваться, меняться, хотя в этом случае шанс успешного достижения первоначальных целей значительно снижается...
[quote=гранитный камешек;24652355]На интерес нигде не определёно время, тсз для души, для морального удовлетворения [/quote]
Почему же не определено??? я привел ПРИМЕРЫ целей, то что ты перечислила это тоже цели, которые тоже могут быть частью больших целей... из интереса, хобби в детстве может, может сложиться интереснао образование в юности, интересная работа в зрелом возрасте и как результат хороший капитал (как денег, так и знаний) к старости... а может и не сложиться... :-)

145-Telemax > С марта-апреля по ноябрь-декабрь.
В той сфере строительства в которой работаю я...

144-он же mugen > мне кажется, что не очень тебе понятно, и очередное устройство на работу, у тебя будет очередная "строительная контора"...

148-1osho1 > скучно, не оттого, што не похоже на камеди-цирк, даже правильнее не скука, у неудовлетворенность души от незаполненности. Ну, как в математике - необходимо и достаточно)). Ты пишешь о том, что необходимо, но этого недостаточно.ИМХО. Джунгловато получается.

[quote=гранитный камешек;24652959]скучно, не оттого, што не похоже на камеди-цирк, даже правильнее не скука, у неудовлетворенность души от незаполненности.[/quote]
А кто мешает поставить одной из целей наполнение своей души? Разве у женщины поставившей себе цель стать любимой и любящей женой, матерью, душа не заполнена и ее жизнь математически скучна? Разве человек поставивший себе цель стать художником - пуст?

[quote=marus;24652500]Один такой работодатель ищет главного бухгалтера с ноября месяца, упорно, через то же самое кадровое агентство. Даже пятерку не надбавил.[/quote]
от сцука! Значит, не горит вакансия..

[quote=гранитный камешек;24652959]Джунгловато получается[/quote]
Честно говоря не понимаю, какой имено смысл ты вкладываешь в этот термин... :-) Если "Джунгловато" производно от слова "джунгли" и должно ассоциироваться с животным миром, то лично для меня "Джунгловато" и "как в математике", прямо противоположно...

Автор люди имеющие Чувство Собственного Достоинства прежде всего не позволят считать себя нечеловеком, во вторых если они профессионалы способные приносить прибыль, а не балбесы купившие 1-10 сессию то их на работе никогда не будут считать нечеловеком, и в третьих если ты считаешь, что на тебе весь бизнес держится - начни свой(ведь ты такой умный!), а не ной на форуме.

0-афтор,ты вроде бы мстить собирался?
И мстя твоя будет ужасной?(с)
Пиши,а то ничего интересного на форуме нет.

133-Ура >И как он сможет расширить производство, если умеет лишь отмывать деньги, имитируя работу? См. мой пост 17

150-Ура > не у всех получается быть шабашниками да и не всем нравяца непостоянные, сезонные заработки)
где лучше- каждый решает сам.
я говорил про наемных работников с фиксированной зп если ты не заметил.

[em]Adora
134 - Сегодня - 16:02
Удивляет, что автор набросил и исчез. За срачем что ли соскучился, и теперь злобно хихикает в стороне?) [/em]

Очень интересные комментарии понасобирались. И даже те, в которых меня обсирают, всё равно подтверждают, что я по большому счёту прав.

[em]Adora
136 - Сегодня - 16:05
133 - ну вы уточните сначала, какие языки. А то может украинский, молдавский, белорусский и русский. Или какие -нить татарский, башкирский и чувашский, как вариант)
И знает-то, со словарем)[/em]

Шведский, английский, немецкий, польский – все без словаря.


Что касается других комментариев...


[em]«Открыть свой бизнес...»[/em]

Можно подумать, что это так же просто, как открыть дверь в туалет... Прямо взял, пошёл и открыл... А если в финансовом отношении находишься на ноле? А если во всём городе никаких друзей нет, если ты совсем один? Есть пара знакомых , но они «овощи», с которыми никакой каши не сваришь...

Я вижу, что проблемы с работой не только у меня. Так что же, всем, что ли, открывать свой бизнес? А что, наёмный работник не имеет права на достойную жизнь? И, может быть, он вообще не нужен? И мне интересно, как будет функционировать общество, если в нём останутся только две категории людей: бизнесмены и госслужащие...


[em]«Не нравится - увольняйся... смени работу...»[/em]

А куда идти? Да, там, где я сейчас, плохо. Но уйду – вообще могу надолго остаться без работы. Я не «девушка до 30»... Что, в Краснодаре мужчине после 30 лет очень легко найти работу? А если тебе исполнилось 35, то ты вообще оказываешься на свалке общества – возьмут только рабочим на стройку, грузчиком или осенизатором (утрирую, конечно – но это недалеко от правды). Я свою трудовую жизнь начинал в 17 лет рабочим на заводе, и на стройке тоже работал – не надо думать, что я из «гнилой интеллигенции». Но теперь на стройке работать уже здоровья нет...


[em]«Уезжай в другое место...»[/em]

Пока не позволяют личные обстоятельства. Но когда позволят, приложу все усилия, чтобы уехать. Хоть к чёртовой матери, но только не здесь оставаться... Сыт по горло...


Тему эту я создавал не для того, чтобы поплакаться на жизнь, и не для того, чтобы насобирать советы о том, как мне мою ситуацию улучшить. Чужие советы в любом случае мне не помогут, так как посторонние люди моей ситуации до конца не знают. Мне интересно узнать, какое отношение к поднятой проблеме у разных людей. Потому что это не только моя проблема.

Что лично мне в моей конкретной ситуации делать, я сам знаю. И над решением своих проблем я работаю. Кстати, соскучившимся о моём присутствии на форуме скажу, что именно потому присутствую редко («исчез»), что мне некогда – делом заниматься надо. Тем более, что работа у меня сдельная, а не почасовая. Я не штаны просиживаю, а каждую секунду выполняю рабочие операции.

да уж, каждый видит пожар со своей колончи. Только по-моему это проблема не "работодатель-работник", а отношений между людьми в целом. И при одной и той же зарплате, с одними и теми-же обязанностями, но при разных начальниках, работаться будет совершенно по-разному. Одни умеют работать с людьми и создать нормальную рабочую атмосферу, а другие не утруждают себя этим, считая что платя деньги покупают вас а не ваш труд.