| 0
- 12.08.2013 - 12:34
|
31 июля в Краснодаре произошло обрушение только построенного здания краевого плавательного центра. Авария произошла при заполнении бассейна водой. На строительство объекта было выделено 250 миллионов народных рублей. К счастью, никто не пострадал. Начальник отдела управления государственного строительного надзора Краснодарского края Игорь Ольшанский так прокомментировал ситуацию: «На данный момент объект находится на стадии строительства. Во время испытаний гидравлических инженерных сетей в коммуникациях бассейна произошла небольшая расстыковка узлов и произошел самопроизвольный слив воды. Поскольку вода вышла из чаши бассейна, немного была разрушена часть фасада здания. Генеральный проектировщик говорит, что объект будет сдан в скором времени с незначительным опозданием. С его слов, открытие произойдет не позже сентября». Директор Национал-правозащитного комитета «Презумпция» Альберт Гаямян обратился в адрес прокурора Краснодарского края Леонида Коржинёка со следующим запросом: Уважаемый Леонид Геннадьевич! На основании пунктов 1 и 3 статьи 8 Федерального закона от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления» прошу предоставить мне информацию, ответив на следующий вопрос: Возбуждено ли в отношении какого-либо должностного лица уголовное дело по факту неисполнения или ненадлежащего исполнения им своих обязанностей в связи с обрушением здания плавательного центра в Краснодаре, произошедшего 31 июля, и обошедшегося краевому бюджету в 250 миллионов рублей. По мнению национал-правозащитника, возможно, за данную аварию никто не ответит. Кроме того, нет никакой гарантии того, что спустя какое-то время ситуация не повторится. «К сожалению, сегодняшнее законодательство не позволяет справедливо наказывать виновных в подобных авариях. Наверняка, большая часть денежных средств ушла на сторону, а меньшая, как нам уже известно, вытекла вместе с водой из бассейна. В былые времена виновные в подобной аварии схлопотали бы так, чтобы остальным неповадно было. А сейчас нас успокаивают, мол, строители достроят за свой счёт. Возникает мысль о том, что данный счёт сформировался из народных денег. Думаю, что будет справедливо, если как можно больше должностных лиц будут наказаны за обрушение только что построенного объекта. Не качеством, так, хоть количеством, чтобы другие задумались», - говорит Альберт Гаямян. Источник: http://inter.rerinfo.ru/krasnodar-na...niem-bassejna/     | | ||||
| 121
- 14.08.2013 - 09:44
| 117-Andre >а в нашей 605 нет | | ||||
| 122
- 14.08.2013 - 09:45
| 118-883 > я не юрист. | | ||||
| 123
- 14.08.2013 - 09:46
| 119-Dimentiy new >в штампах конкретные фамилии. Есть штатное расписание и приказы о назначении: ГИП, главный конструктор и т.п. | | ||||
| 124
- 14.08.2013 - 09:49
|
Копипаст из вики: Прокуратура Москвы, проводившая следствие, пришла к выводу о виновности главного конструктора проекта аквапарка Нодара Канчели. Ему была предложена амнистия в связи со 100-летием Государственной Думы РФ, на которую он согласился (не признав себя при этом виновным). 27 октября 2006 года Замоскворецкий суд признал законность амнистии. В отношении второго обвиняемого — начальника Мосгорэкспертизы Анатолия Воронина уголовное дело было прекращено 30 августа 2006 года за отсутствием состава преступления. | | ||||
| 125
- 14.08.2013 - 09:52
| 123-Жорик Вартанов > я знаю фамилию главного конструктора и знаю где он работает. В городе тьма небольших проектных контор которые не имеют своего главспеца и пользуются услугами сторонних. Здесь, насколько я знаю, не только главспец а и обычные инженеры с другой конторы. Это не запрещено законом. | | ||||
| 126
- 14.08.2013 - 10:01
| Цитата:
| | ||||
| 127
- 14.08.2013 - 10:01
|
125-Dimentiy new >как же он так мог? Цитата:
В любой проектной конторе есть штатное расписание, закрепленные должности за конкретными людьми. Люди ознакомлены с приказами под подпись, приступили к выполнению этих обязанностей и получали за свои должности зарплату. Есть список должностей и людей, предоставлявшийся для СРО. Есть фамилии и подписи конкретных людей в штампе конкретного проекта. Далее - уже дело компетентных органов разбираться в этих квестах. Канчели был руководителем проектной организации и одновременно главным конструктором. | | ||||
| 128
- 14.08.2013 - 10:05
| Цитата:
Ко мне несколько раз обращались знакомые с просьбой "дай диплом для регистрации в СРО" я благоразумно отказывался :) | | ||||
| 129
- 14.08.2013 - 10:08
| 128-Andre >см. про "квест" | | ||||
| 130
- 14.08.2013 - 10:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 131
- 14.08.2013 - 10:10
| Я уже в предыдущей теме писал, что это скорее системная проблема. Проектированием занимается непонятно кто и непонятно на каких основания. Подряд берет контора у которой кроме лицензии и печати ничего нет и нанимает "главспецов" со стороны. Экспертиза фактически ничего толком проверить не может, пацаны из ГАСНа занимаются непонятно чем. Короче бардак, надо наводить порядок. | | ||||
| 132
- 14.08.2013 - 10:15
| 131-Andre > к сожалению такой бардак не только в строительной отрасли | | ||||
| 133
- 14.08.2013 - 10:24
|
130-Dimentiy new >с точки зрения законодательства и ответственности совершенно нет разницы - крупная организация или мелкая. По СРО ситуация одинаковая и у строителей, и у проектировщиков. Начинается всё с СРО. Если у вас не соответствует список специалистов по СРО и их фактический состав - потрудитесь объяснить (не мне, конечно). Почему у вас дворник расписывается за ГИПа. Какой диплом и опыт у дворника, что на него есть приказ о назначении ГИПом или главным конструктором. Отдали субподряд шабашкой? Ну извините, это ваши проблемы, отвечать вам. В т.ч. и за черную шабашку | | ||||
| 134
- 14.08.2013 - 10:27
| Цитата:
| | ||||
| 135
- 14.08.2013 - 10:31
|
133-Жорик Вартанов >я не говорю что сложившаяся ситуация в строительстве это нормаль. Разброд и шатания ни приводят к положительному результату. Обсуждаемый объект этому подтверждения. Если бы был нормальный проектант, проблемы бы и не было. З.Ы. Проектировщик и подрядчик, а очень часто еще и заказчик, под одним руководством - зло. все три службы должны быть независимыми, тогда вероятность лажы сокращается в разы. | | ||||
| 136
- 14.08.2013 - 10:36
| Цитата:
В случае утверждения некачественного проекта руководитель экспертной организации...главной или региональной может сесть и надолго....Но вина основная проектировщиков, в случае неправильного расчета. Все вопросы с госэкспертизой в последнее время -везде-решал генпроектировщик, даже бонусы для этого закладывал в договор, негласно конечно....может это и привело к негативу --бонусы испортили - бдительность потерялась. Как сейчас не знаю...но думаю мало что изменилось.....подождем строительно-техническую экспертизу ...послушаем еще СТРОЙНАДЗОР....но думаю все ИМ ДАВНО ясно и так.... теперь явно идут внутренние разборки.... | | ||||
| 137
- 14.08.2013 - 10:37
|
135-Dimentiy new >а я исповедую как раз наоборот позицию: инвестор-заказчик-проектировщик-подрядчик в одном лице. Делает для себя и под себя, зная свои возможности. Ну или связка проектировщик-подрядчик, ничего крамольного в ней нет. Любой нормальный заказчик или ГИП, увидев такую конструкцию ещё в набросках, обязательно бы задал вопрос её автору: Вася, ты уверен? И Вася должен был убедить и его, и себя. Если Васю заставили - это его проблемы, что пошел на сделку с совестью. Хотя у кого она сейчас есть. Эксперт формально отнесся? Ну вот вам и субсидированная ответственность, разгребайтесь меж собой - кто кого субсидировать будет | | ||||
| 138
- 14.08.2013 - 10:43
| 134-883 > слухай, не выдергивай отдельных пунктов из статьи. Основная ответственность по любому на проектировщике. Несет конечно и эксперт, но не в той мере. Ты просил показать когда был признан виновным проектант, я тебе привел в пример трансвааль парк. Заметь, в действиях эксперта не нашли состава преступления. | | ||||
| 139
- 14.08.2013 - 10:46
| 136-ingener13 > тебе тоже в пример Трансвааль парк. | | ||||
| 140
- 14.08.2013 - 10:53
| Цитата:
Практически все строители наплевательски относятся к строительным нормам. Если сегодня, что бы решить небольшую проблемку, ему надо нарушить СНиП, он нарушит а о том, что будет завтра он не думает. | | ||||
| 141
- 14.08.2013 - 10:53
| Цитата:
Последней каплей стало когда мне и заму главного инженера бригадир монолитчиков (!!!) рассказывал что шаг арматуры в плите лучше сделать 300 мм, потому как им так удобнее, а арматурщик вязавший стену сказал что шпильки расставлять в шахматном порядке трудно, потому как нужно думать (именно так и сказал) куда какую ставить. И зам главного инженера кивал и обещал подумать. В том походе именно он был главный, а я должен был думать. Вечером того же дня нашел новую работу, через день подал заяву на увольнение. | | ||||
| 142
- 14.08.2013 - 10:58
| Цитата:
| | ||||
| 143
- 14.08.2013 - 11:01
| 141-Dimentiy new >а чего вы ожидали от гегемонов со стройки :) | | ||||
| 144
- 14.08.2013 - 11:03
| 142-Andre > ))) | | ||||
| 145
- 14.08.2013 - 11:11
| я кстати про связки проектировщика и подрядчика могу и дальше рассказать. Особенно впечатляют связи турецких строителей. Это ваще жесткач. Они сначала скидывают цену за весь круг до минимума, а потом пытаются за эти деньги построить, да еще и прибыль получить | | ||||
| 146
- 14.08.2013 - 11:14
| Цитата:
| | ||||
| 147
- 14.08.2013 - 12:14
| Цитата:
| | ||||
| 148
- 14.08.2013 - 12:28
|
147-883 >господин товарищ! Вы можете озвучить свою гражданскую позицию? В чём Вы нас пытаетесь убедить? Что виноват подрядчик? Но Вы для этого не приводите никаких аргументов, считая за них бессмысленное выдёргивание цитат из нагугленных документов, технадзорный Вы наш. Здесь никто не идеализирует ни подрядчика, ни других участников цепочки. Есть ошибки и жалкие потуги, которые видны невооруженным взглядом - мы о них и говорим. Остальное - домыслы. | | ||||
| 149
- 14.08.2013 - 12:37
| нужно взять все пробы цемента и всех сторй материалов, независимые эксперты должны определить отклонение от проекта, если подрядчик исплозовал все по технологии и не было отклонение от проекта то понятное дело вины его нет, но это только после независимой экспертизы а пока все не в пользу подрядчика | | ||||
| 150
- 14.08.2013 - 12:40
| Цитата:
| | ||||
| 151
- 14.08.2013 - 12:43
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы, видимо, тоже технадзорите много лет? | | ||||
| 152
- 14.08.2013 - 12:44
| 150-883 >надзирание за надзирающими? Это круто | | ||||
| 153
- 14.08.2013 - 12:49
| ты там можешь у умничать и ржать сколько угодно а расследовать данный факт разрушения бассейна правоохранительные органы обязаны, пробы раствора можно взять на проверку процентного содержания цемента песка, их там сколько угодно развалившихся кирпичей, было бы желание а причину установить может любой мало мальски грамотный эксперт | | ||||
| 154
- 14.08.2013 - 12:50
| давно там не был возле стадиона, наверно улики давно уже погрузили на камазы и вывезли на свалку или в переработку | | ||||
| 155
- 14.08.2013 - 12:52
|
150-883 >я Вам вот что скажу: нормальному проектировщику с опытом проектирования более 5 лет достаточно взлянуть на конструкцию (в т.ч. по фото), чтобы определить её жизнеспособность. Человеку с опытом проектирования более 5 лет многое скажет характер разрушений конструкций, и тут так же можно поставить практически точный диагноз по фото. И пока всё указывает на косяки проектирования. Если взглянуть на проектную документацию, тогда и к бабке ходить не нужно. Судить о вине подрядчика можно только сравнивая безупречный проект с его фактической реализацией - есть отклонения или нет. Если отклонений нет, выполненные работы соответствуют проектной документации - тут уже можно задуматься над качеством примененных материалов, хотя оно подтверждено сертификатами | | ||||
| 156
- 14.08.2013 - 12:54
|
154-kalipso12 >так надо было собрать их в рюкзачок. Соблюдая процессуальность. 153-kalipso12 >казалось бы - при чём тут кирпич? | | ||||
| 157
- 14.08.2013 - 13:12
| Цитата:
| | ||||
| 158
- 14.08.2013 - 13:22
| 156 ты случаем работаешь не в КДБ? слишком усердно рвешь одно место | | ||||
| 159
- 14.08.2013 - 13:24
|
157-883 >просто феерический тролль. Я Вам про Ивана, а Вы про болвана. Может ещё процитируете все учебники по сопромату и методические пособия по расчёту железобетонных конструкций? СНИПы и ГОСТы тоже богатая почва для перепостинга на Кубань.ру | | ||||
| 160
- 14.08.2013 - 13:25
|
158-kalipso12 >бери выше. Но лучше тебе не знать - спокойнее спать будешь | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
