Обращение в адрес прокурора в связи с обрушением бассейна.

Гость

0 - 12.08.2013 - 12:34

31 июля в Краснодаре произошло обрушение только построенного здания краевого плавательного центра. Авария произошла при заполнении бассейна водой. На строительство объекта было выделено 250 миллионов народных рублей. К счастью, никто не пострадал. Начальник отдела управления государственного строительного надзора Краснодарского края Игорь Ольшанский так прокомментировал ситуацию:

«На данный момент объект находится на стадии строительства. Во время испытаний гидравлических инженерных сетей в коммуникациях бассейна произошла небольшая расстыковка узлов и произошел самопроизвольный слив воды. Поскольку вода вышла из чаши бассейна, немного была разрушена часть фасада здания. Генеральный проектировщик говорит, что объект будет сдан в скором времени с незначительным опозданием. С его слов, открытие произойдет не позже сентября».

Директор Национал-правозащитного комитета «Презумпция» Альберт Гаямян обратился в адрес прокурора Краснодарского края Леонида Коржинёка со следующим запросом:

Уважаемый Леонид Геннадьевич!

На основании пунктов 1 и 3 статьи 8 Федерального закона от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления» прошу предоставить мне информацию, ответив на следующий вопрос:

Возбуждено ли в отношении какого-либо должностного лица уголовное дело по факту неисполнения или ненадлежащего исполнения им своих обязанностей в связи с обрушением здания плавательного центра в Краснодаре, произошедшего 31 июля, и обошедшегося краевому бюджету в 250 миллионов рублей.

По мнению национал-правозащитника, возможно, за данную аварию никто не ответит. Кроме того, нет никакой гарантии того, что спустя какое-то время ситуация не повторится.

«К сожалению, сегодняшнее законодательство не позволяет справедливо наказывать виновных в подобных авариях. Наверняка, большая часть денежных средств ушла на сторону, а меньшая, как нам уже известно, вытекла вместе с водой из бассейна. В былые времена виновные в подобной аварии схлопотали бы так, чтобы остальным неповадно было. А сейчас нас успокаивают, мол, строители достроят за свой счёт. Возникает мысль о том, что данный счёт сформировался из народных денег. Думаю, что будет справедливо, если как можно больше должностных лиц будут наказаны за обрушение только что построенного объекта. Не качеством, так, хоть количеством, чтобы другие задумались», - говорит Альберт Гаямян.

Источник: http://inter.rerinfo.ru/krasnodar-na...niem-bassejna/

Гость

81 - 13.08.2013 - 21:16

Цитата:

Сообщение от Janek

прокуратура края как всегда ответит гордым молчанием

Ответят, я даже знаю, как...

Гость

82 - 13.08.2013 - 21:25

Цитата:

Сообщение от 883

4.6 Исполнитель работ (подрядчик) в соответствии с действующим законодательством ([ГК РФ], ст. 716, часть 1) выполняет входной контроль переданной ему по 4.3 для исполнения документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

это совершенно не означает, что Подрядчик выполняет перепроверку проекта - прочностные расчёты и т.п. Речь идёт о проверке состава проектной документации, её комплектности

Цитата:

Сообщение от 883

Здесь полностью не компетентность Подрядчика

Подрядчик и Проектировщик одно лицо - и деюре, и дефакто

Работу Подрядчика и соответствие этих работ проекту контролирует Технический надзор Заказчика - штатный или нанятый независимый.
Да, подрядчики допускают отклонения, нарушения, некачественную работу, как то: несоблюдение геометрии конструкций, неправильная укладка арматуры, пересортица арматуры и самый большой косяк - разбавление бетона водой (как правило сами рабочие, чтобы им было удобнее укладывать бетон). За всем этим следит Технадзор, работы выполняются поэтапно и Подрядчика тупо не допустят к следующему этапу, заставят переделывать и не заплатят денег, если выявятся косяки.

Но при этом, по фотографиям с места обрушения невооруженным взглядом видны ошибки проектных решений, конструкция изначально слабая и не соответствует нагрузкам.

Претензии типа "бассейн на втором этаже" - это полная ерунда и детский лепет, вот это как раз и есть типовое решение обслуживаемой со всех сторон чаши. Все крытые бассейны в Краснодаре выполнены по такому типу, у старых бассейнов бывают протечки и трещины - это нормальные явления, которые предусматривается изначально. Для того она и обслуживаемая чаша, чтобы сделать при необходимости ремонт.

Если бассейн открытый, "вкопанный в землю", то утечка воды идёт в грунт, подтопляя территорию и с этим ничего не поделать.

Гость

83 - 13.08.2013 - 22:29

Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов

Работу Подрядчика и соответствие этих работ проекту контролирует Технический надзор Заказчика - штатный или нанятый независимый. Да, подрядчики допускают отклонения, нарушения, некачественную работу, как то: несоблюдение геометрии конструкций, неправильная укладка арматуры, пересортица арматуры и самый большой косяк - разбавление бетона водой (как правило сами рабочие, чтобы им было удобнее укладывать бетон). За всем этим следит Технадзор, работы выполняются поэтапно и Подрядчика тупо не допустят к следующему этапу, заставят переделывать и не заплатят денег, если выявятся косяки.

А когда была отменена ст.53 ГрК РФ

1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка.

2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

3. Лицо, осуществляющее строительство, обязано извещать органы государственного строительного надзора о каждом случае возникновения аварийных ситуаций на объекте капитального строительства.

4. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), должен проводиться контроль за выполнением работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ, а также за безопасностью строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, если устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, за соответствием указанных работ, конструкций и участков сетей требованиям технических регламентов и проектной документации. До проведения контроля за безопасностью строительных конструкций должен проводиться контроль за выполнением всех работ, которые оказывают влияние на безопасность таких конструкций и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ, а также в случаях, предусмотренных проектной документацией, требованиями технических регламентов, должны проводиться испытания таких конструкций. По результатам проведения контроля за выполнением указанных работ, безопасностью указанных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения составляются акты освидетельствования указанных работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.

5. При выявлении по результатам проведения контроля недостатков указанных в части 4 настоящей статьи работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения застройщик или заказчик может потребовать проведения контроля за выполнением указанных работ, безопасностью указанных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения повторно после устранения выявленных недостатков. Акты освидетельствования таких работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения должны составляться только после устранения выявленных недостатков.

6. В случаях, если выполнение указанных в части 4 настоящей статьи других работ должно быть начато более чем через шесть месяцев со дня окончания проведения соответствующего контроля, контроль за выполнением работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ, а также за безопасностью строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, если устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, должен быть проведен повторно с составлением соответствующих актов.

7. Замечания застройщика или заказчика, привлекаемых застройщиком или заказчиком для проведения строительного контроля лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, о недостатках выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства должны быть оформлены в письменной форме. Об устранении указанных недостатков составляется акт, который подписывается лицом, предъявившим замечания об указанных недостатках, и лицом, осуществляющим строительство.

8. Порядок проведения строительного контроля может устанавливаться нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Гость

84 - 13.08.2013 - 22:53

83-883 >не обязательно вставлять такие длинные копипасты. Я вам научно-популярно и более кратко сказал то же самое

Вина подрядчика (если она есть) может быть установлена только в ходе специальной экспертизы внешне этого никак не увидеть. В отличие от косяков проектировщиков.

Но и во время строительства дотошный стройнадзор может заставить разобрать или демонтировать конструкцию.

Гость

85 - 14.08.2013 - 01:10

СК по КК: "В Краснодаре следователем принят к производству материал проверки по факту утечки воды из строящегося бассейна и частичного обрушения фасада спортивного комплекса, в результате чего пострадал мужчина"(http://kuban.sledcom.ru/news/detail.php?news=55656)

Гость

86 - 14.08.2013 - 05:41

Цитата:

Сообщение от 883

Проект проходит экспертизу.

Т.е. проект не имеет положительного заключения экспертизы? Или вы имеете в виду судебную экспертизу?

Гость

87 - 14.08.2013 - 06:05

Цитата:

Сообщение от Andre

Т.е. проект не имеет положительного заключения экспертизы? Или вы имеете в виду судебную экспертизу?

Проект (возможно) имеет положительную экспертизу. При наличии положительной экспертизы все вопросы к экспертам.

Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов

не обязательно вставлять такие длинные копипасты. Я вам научно-популярно и более кратко сказал то же самое Вина подрядчика (если она есть) может быть установлена только в ходе специальной экспертизы внешне этого никак не увидеть. В отличие от косяков проектировщиков. Но и во время строительства дотошный стройнадзор может заставить разобрать или демонтировать конструкцию.

Основная вина лежит на Подрядчике, я для этого Вам указываю нормы действующего законодательства.

Гость

88 - 14.08.2013 - 06:15

+ п.87 Я имею ввиду гос. экспертизу, за которую производится оплата. Т.ч. при наличие косяков в проекте все вопросы к экспертам, которые выдали положительное заключение.

Гость

89 - 14.08.2013 - 08:16

81 - как?

Гость

90 - 14.08.2013 - 08:25

Цитата:

Сообщение от 883

Т.ч. при наличие косяков в проекте все вопросы к экспертам, которые выдали положительное заключение.

Вы очень плохо знаете как и что происходит в строительстве. За проектные ошибки ответственность несет тот, кто их допустил. Эксперт, при самом печальном для него развитии событий, будет обвинен в халатности. А по факту будет нести ответственность только перед самим собой. Я Вам сажу страшную вещь, эксперт даже в глаза не видел ту рабочую документацию по которой строили. Он видел её очень упрощенную версию, так называемую проектную документацию. Хотя ошибку, которая была допущена, можно было увидеть и в ней.

Гость

91 - 14.08.2013 - 08:27

Цитата:

Сообщение от 883

Основная вина лежит на Подрядчике, я для этого Вам указываю нормы действующего законодательства.

Чота я не понял, какие нормы Вы указали исходя из которых вина лежит на подрядчике? Бред какой то.

Гость

92 - 14.08.2013 - 08:48

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Цитата:. Я Вам сажу страшную вещь, эксперт даже в глаза не видел ту рабочую документацию по которой строили. Он видел её очень упрощенную версию, так называемую проектную документацию. Хотя ошибку, которая была допущена, можно было увидеть и в ней.

Рабочая документация---- делает проектную, доступной для чтения и реализации ее в виде построенных объектов. Все расчеты ведутся на стадии проектной документации и все расчеты конструкторов проверяет эксперт главгосэкспертизы)))))) если изменяются характеристики несущих конструкций и прочие серьезные вещи, все это должно проходить дополнительную экспертизу.....

Гость

93 - 14.08.2013 - 08:51

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Цитата: Сообщение от 883 Основная вина лежит на Подрядчике, я для этого Вам указываю нормы действующего законодательства.Чота я не понял, какие нормы Вы указали исходя из которых вина лежит на подрядчике? Бред какой то.

[quote=Dimentiy new;31717473] Изучайте действующее законодательство. Я указал требования ГрК РФ, Распоряжения Правительства РФ, кстати почитайте п.9.4 КоАП РФ и сошлитесь хотя бы на один нормативный документ подтверждающий вину Проектировщика, а не определяйте вину по фотографии.

Гость

94 - 14.08.2013 - 09:00

93-883 >ну а вы по каким признакам определяете вину подрядчика? Вам уже сказали, что для этого нужна серьёзная экспертиза разрушенных и не разрушенных конструкций, экспертиза проектной и исполнительной документации.

За столь однобокое отстаивание позиции я вас даже не буду обзывать проектировщиком этого объекта - вы далеки от технической и юридической реальности. Хотя может родственник-энтузиаст, начинающий адвокат.
Крепитесь. Всё будет хорошо.

Гость

95 - 14.08.2013 - 09:03

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

41-883 > еще раз, в данном конкретном случае изыскания ни при делах. Как ни странно, но по фотке диагноз легко читается.

Почитайте для общего развития СП 50-102-2003 раздел 5 пункт 5.11 Размещение инженерно-геологических выработок (скважин, точек зондирования, мест испытаний грунтов) должно производиться с таким расчетом, чтобы они располагались в пределах контура проектируемого здания либо при одинаковых грунтовых условиях не далее 5 м от него, а в случаях применения свай в качестве ограждающей конструкции котлована - на расстоянии не более 2 м от их оси.

Гость

96 - 14.08.2013 - 09:07

Цитата:

Сообщение от ingener13

Рабочая документация---- делает проектную, доступной для чтения и реализации ее в виде построенных объектов.

Да шо Вы говорите. Копипаст того, что должно содержаться в графической части конструктивных решений:
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
-чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
-чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
-схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
-планы перекрытий, покрытий, кровли;
-схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
-план и сечения фундаментов.

Проектная документация дает общее понятие о конструкциях объекта.

Цитата:

Сообщение от ingener13

Все расчеты ведутся на стадии проектной документации

Да, так должно быть.

Цитата:

Сообщение от ingener13

и все расчеты конструкторов проверяет эксперт главгосэкспертизы))))))

Бред в квадрате. Главгосэкспертиза не проверяет объекты обычного уровня ответственности. Этим занимаются, в данный момент времени, обычные коммерческие организации, негосударственные экспертизы и краевая экспертиза. Бассейн проверяла крайгосэкспертиза.

Расчеты эксперт проверять не обязан. Они предоставляется по требованию в случае если возникли какие либо вопросы и сомнения. Правильность львиной доли расчетов эксперт проверить не может поскольку они выполнены расчетными комплексами. Он видит только результаты того что выдал комплекс. Нюансов расчетной схемы, адекватность задания нагрузок, закреплений и жесткостей эксперт не видит. У него нет всего набора программ, которыми пользуются проектировщики и проектировщики не обязаны предоставлять исходные файлы расчетов. Да и владеть всем разнообразием расчетных прог практически невозможно. Поэтому я и говорю что вина за проектные ошибки, по большей части, на проектировщике.

Гость

97 - 14.08.2013 - 09:10

92-ingener13 >прежде чем делать такие заявления внимательно изучите Постановления Правительства РФ №87 о составе проектной документации.
По факту проектная документация выпускается в таком усеченном виде, что "проверить" там можно только очень глобальные вещи, типа конструктивной схемы, размеров пролета или высоты здания.

Гость

98 - 14.08.2013 - 09:10

93-883 > Вы в адеквате? В авариях в строительстве всегда виноват подрядчик что ли? Нахрена тогда проектировщики нужны?

Гость

99 - 14.08.2013 - 09:12

95-883 > при чем тут СП 50-102-2003 раздел 5 пункт 5.11? Ни при чем тут фундаменты, ни при чем тут изыскания. В данном конкретном случае. Хоть 100 выработок они бы сделали это плита все равно бы рухнула.

Гость

100 - 14.08.2013 - 09:13

Цитата:

Сообщение от 883

Размещение инженерно-геологических выработок (скважин, точек зондирования, мест испытаний грунтов) должно производиться с таким расчетом, чтобы они располагались в пределах контура проектируемого здания либо при одинаковых грунтовых условиях не далее 5 м от него

вы сейчас вообще о чем? У вас что есть информация, что геология сделана с нарушениями? В таком случае это еще один камень в огород проектировщика, который принял ее в работу. Да и к экспертизы, которая не отправила такой очет по геологии на доработку.

Гость

101 - 14.08.2013 - 09:14

95-883 >детсадовское притягивание за уши и безудержный копипаст.

У вас есть данные, что изыскания проводились с отступлением от требований?

Гость

102 - 14.08.2013 - 09:16

Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов

93-883 >ну а вы по каким признакам определяете вину подрядчика?

Изучайте действующее законодательство откройте ГК РФ почитайте про договор подряда. Кстати я занимаюсь надзором за строительством уже много лет, т.ч. меня не надо лечить фразами Да, подрядчики допускают отклонения, нарушения, некачественную работу, как то: несоблюдение геометрии конструкций, неправильная укладка арматуры, пересортица арматуры и самый большой косяк - разбавление бетона водой (как правило сами рабочие, чтобы им было удобнее укладывать бетон). Необходимо выполнять в работу в строгом соответствие с проектом. На сегодняшний день Подрядчик не выполнил в срок работу, объект не прошёл испытания. Значит на сегодня виноват Подрядчик за срыв сроков строительства бассейна.

Гость

103 - 14.08.2013 - 09:18

Цитата:

Сообщение от 883

Кстати я занимаюсь надзором за строительством уже много лет

заметно. Надзором через интернет?

Цитата:

Сообщение от 883

объект не прошёл испытания

ещё один бред

Гость

104 - 14.08.2013 - 09:18

102-883 >

Цитата:

Сообщение от 883

На сегодняшний день Подрядчик не выполнил в срок работу, объект не прошёл испытания. Значит на сегодня виноват Подрядчик

вот это эпический бред. А если обрушение произошло по вине проектировщика, что все равно виноват подрядчик?

Гость

105 - 14.08.2013 - 09:19

Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов

95-883 >детсадовское притягивание за уши и безудержный копипаст.У вас есть данные, что изыскания проводились с отступлением от требований?

Уважаемый Вы наверно работник КДБ или Заказчика, что несёте весь этот бред без ссылок на действующее НТД.

Гость

106 - 14.08.2013 - 09:20

104-Andre >мы не в соседних кабинетах сидим? )))

Гость

107 - 14.08.2013 - 09:22

Цитата:

Сообщение от 883

виноват Подрядчик за срыв сроков строительства бассейна.

опять же, если выяснится, что вина за обрушение лежит на проектировщике или геологе, то это форс-мажор, т.к. вещь от строителей не зависящая, которой они не могут управлять.

Гость

108 - 14.08.2013 - 09:22

Цитата:

Сообщение от Andre

102-883 > Цитата: Значит на сегодня виноват Подрядчиквот это эпический бред. А если обрушение произошло по вине проектировщика, что все равно виноват подрядчик?

Я ранее написал, что необходимо читать.

Гость

109 - 14.08.2013 - 09:22

106-Жорик Вартанов >нЭзная, лично я в 605 а ты где?

Гость

110 - 14.08.2013 - 09:24

105-883 >я же сказал, что Вас я не считаю даже сотрудником Проектировщика и уж тем более Проектировщиком.
Сейчас нет разницы, кого Вы пытаетесь выгородить, потому что по факту проектирование и строительство осуществляла одна и та же компания, разве что директором назначили зицпредседателя. Вот этому человеку, пожалуй, сейчас тяжелее всего

Гость

111 - 14.08.2013 - 09:26

109-Andre >87

Гость

112 - 14.08.2013 - 09:31

Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов

по факту проектирование и строительство осуществляла одна и та же компания

По факту проектировал, по крайней мере конструкции, не билдинг центр, там была другая проектная контора на подряде. Билдинг центр был только вывеской

Гость

113 - 14.08.2013 - 09:32

112-Dimentiy new >а штампы чьи?

Гость

114 - 14.08.2013 - 09:35

113-Жорик Вартанов >Если честно, не знаю. Кажется билдинг центра.

Гость

115 - 14.08.2013 - 09:38

114-Dimentiy new >если штампы Билдинг_Центра то непонятно, как другая контра под ними проектировала, они что своих проектировщиков в аренду сдавали?

Гость

116 - 14.08.2013 - 09:39

114-Dimentiy new >тут выкладывали скрин какого-то листа. БилдингЦентр был.
Если расчёты отдавали на сторону официально, по нормальному договору - пипец котёночку. Не хватит машин и квартир, чтобы рассчитаться

Гость

117 - 14.08.2013 - 09:40

111-Жорик Вартанов >в списках нашей организации такого кабинета нет.

Гость

118 - 14.08.2013 - 09:40

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Можете привести в пример хотя бы одно судебное решение в России где виновником аварии был признан Проектировщик

Гость

119 - 14.08.2013 - 09:43

115-Andre > ты маслишь масштабами крупной организации. Представь, контора 5-6 человек. Ты никогда на проектировал для гос предприятий? Все официально, договор, налоги и т.д. А можно же и ваще неофициально. Хотя здесь скорее все было официально.

Гость

120 - 14.08.2013 - 09:44

маслишь=мыслишь

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.