| 0
- 03.04.2012 - 21:58
|
возмущению нет предела, но тупо возмущаться надоело!!! В который раз одна и та же картина: абсолютно разновозрастные и разнополые люди выгуливают собак (естественно без поводков (за редким исключением) и намордников), считая, что территория школы самое подходящее место, где песик может порезвиться. Чтоб не быть голословной: речь в данном случае идет о школе № 42, выгулы ежедневные! Правда, пока ходим в школу только на подготовку (вечер), но сегодня это что-то: на футбольном поле играют два ребенка (лет 12 и 5) с собачькой совсем не мопсиком (мужчина ее назвал стафор, я так понимаю это стафорширдский терьер-белого окраса с красными глазами и тупым носом), заставляя ее ловить мяч. Мужчина начал ругаться, на что старший ребенок ответил, что это не детская площадка и он имеет право гулять с собакой... Пожалуйста подскажите куда жаловаться, если можно киньте ссылкой на закон КК     | |
| 681
- 10.06.2014 - 14:37
|
682 пост 278 Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров | |
| 682
- 10.06.2014 - 14:39
| 680-KOIIIIAPA >опять вы путаете тёплое с мягким. нет, это вы представьте , что запретили писить в кусты , а общественных туалетов нет. и тут вас приперло. куда вы пойдете ? все правильно - в кусты, конечно . | |
| 683
- 10.06.2014 - 14:44
| 683-jack > а с трёх месяцев уже намордник нужен ? ужас . не знала. это какие психи так собак боятся что подобный бред сочинили . не о чем говорить больше. лучше оденьте намордники на себя . | |
| 684
- 10.06.2014 - 14:50
|
684-Фата моргана > Т.е. вы не вкурсе, что таки запрещено писять или теплое с мягким где попало? Почему вы за меня додумали, что я буду делать? По себе судите? Я бы мог в кусты сходить, но тогда я не буду отличаться от нынешних собачников. | |
| 685
- 10.06.2014 - 14:54
| 685 если в списке то да, чего непонятного то | |
| 686
- 10.06.2014 - 15:22
| выгуливать закончат собак на территории школ тогда, когда на животин введут налог. Ну и тогда, когда территорию школы будут закрывать в нерабочее время. А то - то собачники, то алкаши, то сами школьники - любители покурить на школьном дворе. Или пусть хваленые казаки охраняют учеников и школьную территорию. Только не сидя в холле школы, прохлаждаясь под кондеем, а реально, занимаются охраной. | |
| 687
- 10.06.2014 - 16:38
| "сидит смеётся"Ну и когда мы прийдём к консенсусу? | |
| 688
- 10.06.2014 - 19:01
|
при первом же вопросе инспектора вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью конституции рф, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете. в моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции. 1. никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. 2. федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания. даже если найдется инспектор, который процитирует вам полностью обе части, вам останется лишь поинтересоваться у него, какой фз определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции. понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «ознакомлен с 51ой» написать «нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме. но на 51ой конституции рф мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 коап рф в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». за них тоже придется расписываться. если вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 коап по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» вы можете пользоваться. в общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. на любые попытки доказать, что «вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора. если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 ук рф “принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания. при подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права коап 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». а так же обязательно поставить z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола. инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается вас известить. это противоречит постановлению вс рф, где сказано “извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 коап рф решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 коап рф, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“ с таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить вас с миром, предварительно извинившись. вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда вы с ним встретились | |
| 689
- 10.06.2014 - 19:04
|
комиссия должна будет рассматривать ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». до протокола мы с вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу. вместо «здравствуйте» здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у вас деньги вы не обязаны, хотя имеете на это право. равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола. сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. немного отступая от темы, хочу заметить, что ак, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя мвд. на самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов ак не выше уровня знаний рядового гражданина. мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к вам, то уж в здании администрации вы можете глумиться над ними сколько пожелаете. секретарь не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как ак разъясняла вам 51ую. разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. запретить они вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал. | |
| 690
- 10.06.2014 - 19:06
|
заставить комиссию представиться вы предоставили документы, а, следовательно, ваша личность установлена, и вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом. очевидно, что прежде чем начинать этот процесс вы должны понять, что за тусовка чиновников перед вами. поэтому требуем ак представить документы, на основании которых проводится это заседание. в идеале они должны вспомнить региональный закон “об административных комиссиях”. в каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». но это уже индивидуально для каждого региона. нас же интересует базис. на основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. попросите представить вам этот документ. в случае если вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа ак подтвердить свои полномочия документально вы будете обращаться в прокуратуру. это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко. зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. пока тот бегает и ищет бумажки, ак попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. отказываемся и требуем дождаться документов, предложив ак на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени. всего какой то час, как вы зашли в кабинет, а перед вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии. нас интересует исключительно состав. дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава. вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. в противном случае напоминаем председателю про прокурора. из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса. минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. им так же отвод. как говорится меньше народу, больше кислороду. если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». так как очевидно, что это уже не комиссия. если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе вашего дела и направить вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. за сим, не забыв диктофон, откланиваемся. если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным. достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин российской федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии». в дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. с возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. а вот потребовать от членов ак документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации. если таковых справок не найдется у 5 и более членов ак, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора. если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон. | |
| 691
- 10.06.2014 - 19:07
|
в какой то момент вас обязательно обвинят в том, что вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не ваши проблемы. поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? укажите, что граждан вам конечно жаль, но не вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей вы не намерены. может так случится, что вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. если вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам ак. если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен. ходатайствуем об отводе людей в погонах из ак, ссылаясь на обзор практики верховного суда рф за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» вс дает четкий ответ «да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». а согласно ст. 29.2 ч. 2 коап рф рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела». глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если вас уже прет. Цитата достаем заранее распечатанную статью 29.1 коап и вслух пробегаемся по пунктам. статья 29.1. подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы: 1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела; 2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом; 3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела; 4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу; 5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу; 6) имеются ли ходатайства и отводы. из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела. однако, вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела. знакомимся с протоколом и его развал берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у вас нет, ни один закон не запрещает вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это ваше право. если будет предложено отксерить вам ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? ведь это уголовная статья. укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 коап рф данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку. мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли? то есть согласно статьи 24.5 ч.1 коhttp://ап рф в протоколе не описан состав правонарушения. комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 коап рф. таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему российской федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред. не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города. улыбаемся и машем. © | |
| 692
- 10.06.2014 - 22:10
| ну тогда и не скулите по поводу догхантеров, все вполне закономерно, у них уверен тоже хитростей вагон и маленькая тележка, благодаря которым комар носа не подточит, улыбается и машет тот кто улыбается и машет последний | |
| 693
- 10.06.2014 - 22:54
| 694-jack > там всё гораздо проще ))) | |
| 694
- 11.06.2014 - 07:25
| Да,читаешь все это и удивляешься - на что только люди не идут,выискивая "лазейки" и все только для того чтоб обойти закон и насолить ближнему. | |
| 695
- 11.06.2014 - 13:10
| 694-jack > сарделька из просрочки, горсть таблеточек и вот она, утилизация шавки. И намордник не нужон боле :) | |
| 696
- 11.06.2014 - 17:48
| собаки были, есть и будут. А вот человечество не известно, сколько еще протянет | |
| 697
- 11.06.2014 - 17:55
| кто смелый - пиши в личку свой адрес. посмотрим кто первый отравится. | |
| 698
- 11.06.2014 - 18:57
| ээээ. . . Атосик, а ты за кого? | |
| 699
- 11.06.2014 - 22:53
|
Являюсь владелицей ротвейлера. У собаки ОКД-2, ЗКС-3. В общественном месте и в транспорте - на коротком поводке и в металлическом наморднике (хотя собака социализирована и, между прочим, очень добродушная), который, как ни странно, не нагревается на солнце и не примерзает зимой к морде, и животное в нем не задыхается в жару(!). Живу в спальном районе, выгуливаю собаку на пустыре, где спускаю с поводка и снимаю намордник, но при этом на ней одет электро-ошейник, т. к., на мой взгляд, никакая дрессировка не может исключить выход собаки из-под контроля, а я предпочитаю максимально контролировать своего четвероногого друга, потому что это ответственность не только за него, но и за безопасность окружающих. За все время в свой адрес ни разу не слышала ни одного плохого слова, чего желаю и другим собаковладельцам. Со своей стороны напишу следующее: выгул в школах, на детских площадках, на тротуарах своих собак, а также позволение кобелям метить припаркованные автомобили - это неуважение к окружающим людям. Я это к чему все написала - относитесь с уважением к окружающим и не будет негатива в ваш адрес. | |
| 700
- 12.06.2014 - 00:41
|
701-Arma > низкий мой Вам поклон и долгих лет Вам и Вашим родным, дабы служить примером несовестливым собакофилам. 699-Атосик > а зачем? Сарделька с препаратами сделает свое дело. Искуственный отбор, ни больше ни меньше. И это... Собака, которая лает, не укусит. Это уже о Вас. | |
| 701
- 12.06.2014 - 17:00
| то 702 > +100500, даже добавить нечего !!! | |
| 702
- 12.06.2014 - 17:50
| 703-ivanoff > ivanov_urod хороший логин . | |
| 703
- 12.06.2014 - 18:01
| 694-jack >697-matros > кому собственно ? или без разницы ? уважаемые собаководы, перед кем вы тут оправдываетесь? такие люди не жалеют никого . ответственный вы хозяин или нет - шарики с фаршем распространяются везде , возле подьездов, во дворах , в парках , в школах и даже в песочницах. да лучше ваши дети испачкаются в какашках , чем отравятся ядом ! потому что даже если в вашем доме нет собак и в песочницу никто не гадит, догхантеры мимо не пройдут. | |
| 704
- 12.06.2014 - 18:39
| 704> канешн хороший, спешл чтоб зоошизу тролить типо тебя. Какой начлен яд ты лично в песочлицах видел,м.. ? Если речь про изик, так то лекарство человеческое , неуч . Им вред человеку нанести крайне затруднительно. Учи мат.часть, вьюнош ! ))))) | |
| 705
- 12.06.2014 - 19:05
| http://www.mif-ua.com/m/archive/article/12879 и если бы только изониазид , а крысиным ядом не пользуетесь ivanov_urod? | |
| 706
- 12.06.2014 - 19:47
| В своей жизни я ни одной собаки не отравил ни изиком ни каким либо другим ядом. Это не мой профиль. такшта "мимо", вьюнош ! | |
| 707
- 12.06.2014 - 19:59
| 708-ivanoff >но то что поддерживаете догхантеров очевидно | |
| 708
- 12.06.2014 - 20:48
|
707-ссылка не по теме, бред какой-то "накануне вечером девочка приняла с целью суицида приблизительно 5 г изониазида" вангую с вероятностью 146%, что ее до этого довели зоофилы, собаками травили, например... в реале ни одного факта отравления человека вонючим фаршем для псов не зарегистрировано! | |
| 709
- 12.06.2014 - 22:08
| 701-Arma >а зачем собаку в квартире завели да ещё в спальном районе? да что за дебилизм такой - обрекать пса на мучения , зато соблюдать правила . вот я какая хорошая - в наморднике, на коротком поводке , только песу никто не спросил - хорошо ли ему живется. | |
| 710
- 12.06.2014 - 22:09
| 710-madfuck > да щазззз. погугли. | |
| 711
- 12.06.2014 - 23:41
|
709-Атосик > за моё мнение по бродячим собакам на этом форуме у некоторых " шавколюбов " именно такое мнение и сложилось )))  К хозяйским собакам и добросовестным собаковладельцам у меня отношение только положительное.  | |
| 712
- 14.06.2014 - 14:35
| 701-Arma >а Вам можно и доплачивать за ответственность по отношению к собаке и окружающим, и здравое мышление:) | |
| 713
- 14.06.2014 - 22:35
| 714-EVA >выгул собаки на поводке и насорднике это не прогулка, а мучение для собаки ! наказывать надо за такое жестокое обращение с животным. ! дура конченая завела ротвейлера в квартире! думать головой надо ! и не про чужих людей . накероневсрались , а чтоб собака хотя бы в собственном дворе пробежаться могла! | |
