| 0
- 16.01.2012 - 16:40
|
На Ближнем Востоке все больше накаляется ситуация,многие эксперты предполагают,что война в этом регионе начнется в период с 23 по 30 января,именно в этот промежуток времени будет официально приняты санкции на эмбарго иранской нефти,а Иран в свою очередь обещал (если все же эти санкции последуют) незамедлительно перекрыть Ормузский пролив,США заявила,что не позволит перекрыть пролив,так как через него проходит большая часть нефти в США. Интересно какую позицию займет Россия?     | | |
| 81
- 16.01.2012 - 22:32
| 76-tih_online_ > НАТО - это, в большинстве своем, не армия: США приказали, остальные подчинились, а группа наемников - подчиняются самому сильному, но только в пределах своих интересов, если мнения разойдутся, то и от выполнения воздержатся. | | |
| 82
- 16.01.2012 - 22:32
|
76 - "Саркози - пудель на тонком поводке Белого Дома. " - и опять таки, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? "Или вы думаете,что он бомбил Ливию без ведома Белого Дома?" - ну почему же, я думаю, что Белый Дом был об этом уведомлен, как созник по НАТО... | | |
| 83
- 16.01.2012 - 22:36
| 79-LeeХач > вряд ли. Просто не нужно загонять крысу в угол. Для мусульман честь -это не только слова. И если вопросом станет использование ЯО и гибель государства или вымирание нации - там выбор будет не таким, как у западных государств. | | |
| 84
- 16.01.2012 - 22:40
| ну значитсо пожуем увидим шо день грядущий нам готовит. Как говорит эксимосская пословица *Если ты вышел из чума и увидел медведя, не торопись бежать обратно в чум. Медведь может подумать что это приглашение)) | | |
| 85
- 16.01.2012 - 22:52
|
81-Telemax >НАТО - это не армия,это - идеология, которая навязана Белым Домом.Да и мнения там практически не расходятся. 82-1osho1 >А какие вам нужны доказательства? Чтобы я привел вам Саркози и выбил из него показания? ))) Это лишь мнение.Я не претендую на роль догмы. http://compromat.ru/page_22895.htm | | |
| 86
- 16.01.2012 - 23:01
| 85 - ааа... ну так значит это лишь ИМХО... ну что же, вттаком случае оно пока не совпадает с моим ИМХО... ;-) Мое ИМХО основано, на проживание в двух странах, которые дружат с США, хотя и не так активно как страны НАТО, и люди там вполне довольны жизнью, по крайней мере орни не видят в США угрозы для себя и после того как их страны начали дружить с США многие из них стали жить лучше... А твоем мнение на чем основано? | | |
| 87
- 16.01.2012 - 23:05
| 86-1osho1 >мое мнение основывается не на том,что кто-то там хорошо живет, ибо жить кто-то там хорошо может при любой власти(чисто по теории вероятности). Мое мнение основывается по поступкам и делам,а также по причинам и следствиям тех событий,которые происходят в этом мире. | | |
| 88
- 16.01.2012 - 23:08
| 87 - ну так, то что люди стали жить лучше, это тоже результат чьих-то дел... | | |
| 89
- 16.01.2012 - 23:11
| 88-1osho1 >не всегда. | | |
| 90
- 16.01.2012 - 23:13
| 89 - :-)))) чо, Божественый Дар? | | |
| 91
- 16.01.2012 - 23:15
| 90-1osho1 >как всегда - имхо, как впрочем и ваше имхо. Это же форум,а не свод незыблемых теорий. | | |
| 92
- 16.01.2012 - 23:18
| Ну что ж, значит на том и сойдемся, что наши ИМХИ не совпали... :-)))) | | |
| 93
- 17.01.2012 - 00:07
|
"Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано х..м" (с) Вот мне интересно, повсеместно сейчас крупно пакостят как раз приверженцы "читого ислама"(а это ни разу не шиизм) в разномастных их вариациях типа всяких Талибанов, Аль-Каеды и прочих Боко харамов. Ну и еще одни ребята, их родные братья-либералы из Четвертого рейха. За всеми этой весёлой компанией долгий кровавый след. Но "сумасшедшие шахиды", "фанатики" и упыри это почему-то иранцы? Как так? | | |
| 94
- 17.01.2012 - 01:22
|
А я знаю страны - колонии США! Вот. 1. Пуэрто-Рико 2. Гуам 3. Маршаловы Острова. Юридически они не входят в Штаты, но там действуют американские законы, территорию блюдут американские военные, и за финансы тоже отвечают Штаты. Взамен у жителей те же права что и у граждан США. --- Кстати все они несколько раз могли стать ну совсем независимыми, проводили референдумы, но почему-то большинство населения не хочет независимости:) | | |
| 95
- 17.01.2012 - 01:27
|
94 - Ну вот, это список реальных коллоний... при чем, как я понимаю колониальный режим у них довольно мягкий, раз уж отсутстует пункт: "Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии." "Кстати все они несколько раз могли стать ну совсем независимыми, проводили референдумы, но почему-то большинство населения не хочет независимости:)" - интересно, с чего бы это... ведь это так круто, быть независимыми от такой ужасной страны как США... | | |
| 96
- 17.01.2012 - 07:26
|
Ормузский пролив Иран не сможет перекрыть, он не ему принадлежит, а значит, любые попытки такого однозначно развяжут руки всем желающим дать им по ушам. И его соседи будут в числе первых желающих, кстати... Нефтяное эмбарго, инициированное США - это серьёзно. Они действуют медленно, но планомерно. Включают в список поддерживающих его стран побольше, а после, если они сумеют продавить повышение квот для прочих нефтедобывающих стран, Ирану совсем поплохеет. Про запас есть ещё много средств. К примеру, арест счетов влиятельных семей Ирана за рубежом, начать против них расследования международные (темное бельё есть у всех, и даже выдумывать ничего не нужно будет, бизнес такого уровня не бывает белым), и много других вкусностей, который резко обострит положение финансовой элиты Ирана на международном уровне. Китай может пыжиться сколько угодно - рычаги давления есть и на него. Впрочем, для него могут предложить и пряники - они практичные, узкоглазики, если им предложат хорошие отступные, сдадут Иран на раз-два. И тогда Ирану вообще поплохеет, и военной операции может и не понадобиться. Раздерут изнутри. Ну, может, на заключительном этапе НАТА и подтянется... одним подбросить ружей, других чуть побомбить.. по мелочи. А Россия... у России нет вообще нет рычагов влияния на эту ситуацию. Никаких. Реальных. Не имея реальных рычагов влияния, она может сделать только глупости, если будет вмешиваться, потому лучше ей не вмешиваться. | | |
| 97
- 17.01.2012 - 07:44
| Загнанная в угол собака весьма опасна... У Ирана свыше 3 тысяч морских мин, на пролив, шириною чуть более 50 км вполне достаточно, даже с избытком. Ежели было все так однозначно, то пиндосы давно наложили бы лапу и на счета и на персоналии. | | |
| 98
- 17.01.2012 - 07:57
|
А куда и зачем спешить? При последовательном затягивании удавки спешить надо тому, кому затягивают удавку на шее, а у того, кто затягивает - времени вообще-то полно. Союзников у Ирана, которые могут реально прийти ему на помощь извне - нет. Максимум - пассивные сочувствующие, которые будут сокрушенно качать головой. Так что все козыри в этом давлении можно и не спешить выкладывать. Не надо преувеличивать. Загнанная в угол собака опасна только для соседей (это самое важное!) и только на короткий момент времени. Перекрытие Ормузского пролива минами - это шаг, не имеющий правового обоснования, и значит, ответ будет таким же (вообще-то ответ будет много-много больнее). В военном же отношении Иран не надо переоценивать. Щенки они. Супротив своры матёрых псов, которые на его горло нацелились. | | |
| 99
- 17.01.2012 - 09:10
|
98 это кто матерый пёс-то? не тот что слил войну во вьетнаме, увяз в афгане и полгода бомбил ливию гоняя босяков с ак по пустыне?)) нашел псов. | | |
| 100
- 17.01.2012 - 09:17
|
не увидел про экономику. экономически да, псы те еще. задавят иран. потому видимо досихпор нет военного вмешательства и полномасштабное наземной операции. псы идут другим путем. | | |
| 101
- 17.01.2012 - 09:34
|
он же mugen > Неважно как задавят. Главное задавить, а красиво они это сделают, или грязно - пофигу. Экономически, давлением на элиты, пятой колонной изнутри, или прямой операцией - неважно совершенно. Псы хотят минимизировать свои потери, потому любые средства давления - хороши. Мифы о "красивой и справедливой войне" пусть детки в детсадиках мусолят. Главное всегда только результат. Иран же поступает именно так, как им и нужно - отгавкивается, орёт что его военная мощь ого-го, что стражи бдят, что все вокруг враги, демонстрирует свои смешные ракетки, и прочая. Иран на самом деле грамотно очень загнали в ловушку, где у него не так много степеней свободы осталось... | | |
| 102
- 17.01.2012 - 10:29
| 96-Terek >Ормузский пролив Иран не сможет перекрыть, он не ему принадлежит Пролив состоит из двух коридоров - северного и южного,разделенного между собой буферной 5 км зоной; северный коридор - территориальные воды Ирана, южный - Омана и О.А.Э. | | |
| 103
- 17.01.2012 - 10:41
|
96-Terek >у России нет вообще нет рычагов влияния на эту ситуацию. Никаких. Реальных. если бы у нас в правительстве не сидели агенты влияния и "кроты" то мы бы продавали Ирану столько бы оружия что у Пиндостана действительно бы не осталось никаких рычагов влияния на ситуацию | | |
| 104
- 17.01.2012 - 10:45
| 103-в в с >Вот именно | | |
| 105
- 17.01.2012 - 10:57
|
103-в в с > Оружие тут ничего не решает. Того уровня, что разрешено продавать. Продать мы можем что угодно, но реально только передача ЯО была бы достаточным сдерживающим фактором. Только оно. У Ирана десятки наших Тор-М1, Куб-ы, ЗРК «Рапира», Стрелы-Иглы я даже не считаю. Всё это не более чем цели будут. Мишени для показательных стрельбищ по тарелочкам. Увидите, что при реальном столкновении всё это практически "не сыграет". У Ирака было примерно такое же, ну, чуть спектр пожиже, старья поболее... но не принципиально. Всё это пустое. Хотя реального столкновения может просто и не быть. | | |
| 106
- 17.01.2012 - 11:07
| 105-Terek >Какой вы смешной,однако) У Ирана есть вполне "безобидные вещи",типа крылатой "Экзосет", с помощью которой, между прочим, начистили морду совсем на марсианскому фрегату в персидском заливе :))) | | |
| 107
- 17.01.2012 - 11:38
|
106-tih_online_ > потери меньше эсминца или даже авианосца будут считаться приемлемыми. Всякие беспилотники - расходный материал. Когда вопросы такого уровня решаются - щепки летят и яйца разбиваются на раз-два. Тем более, если Иран перекроит пролив, то США постараются подтянуть все возможные сторонние силы, чтобы каштаны доставать. А насчет оружия: это как на улице - в драке с одним-двумя сопоставимыми противниками кастет тебе может и поможет, но когда тебя собираются отпинать 10 здоровых гопников, то ни фразы типа "у меня черный пояс на белом кимоно" или "я жаловаться буду", ни кастет, ни "дядя в милиции" не помогут. А кастет вообще засунуть могут. Либо ствол, либо друзья, которые впишутся, либо сливаться и бегом-бегом. У Ирана нет ни ствола (ЯО), ни друзей, и вариантов слиться немного. Захотят - отпинают. Максимум, на что они могут рассчитывать - нанести максимальный урон противнику. Но на исход это никак не повлияет. | | |
| 108
- 17.01.2012 - 11:40
|
106-tih_online_ > Ну да, я такой! Забавный, с хвостиком, рожками и копытцами. Экзосеты были и у Ирака. Помогло им хоть капельку это? Одно дело мимолётный конфликт, где "сыграть удачно" может хоть граната давности второй мировой, будучи применённой вовремя, неожиданно для противника, и совсем другое - системный конфликт с подготовкой и планированием подавления любого возможного противодействия. Если для вас разницы нет - то запасайтесь поп-корном и наблюдайте, как оно получится с Ираном. Увидите много неожиданного для себя. | | |
| 109
- 17.01.2012 - 11:51
| Имхо, америкосы будут душить Иран по-тихому, экономически и идеологически, используя внутренние противоречия, пятую колонну, эмбарго и тп. Во-первых, очередная война может сильно ударить америкосов по карману, а сейчас у них не самое лучшее время с финансами. Во-вторых, открытая агрессия возможна только в том случае, если с одной стороны они смогут обеспечить потерю боеспособности Ирана, купив и завербовав хотя бы часть генералитета, как в Ираке, с другой идеологически подорвав авторитет и народную поддержку существующего режима. Потому что к большим потерям СШП все-таки не готовы, память Вьетнама еще не выветрилась, а воевать с народом дело безперспективное, Афган тому свидетель. Вот у Ирана в этом отношении есть серьезное преимущество перед Ираком и Ливией, в Иране нет отчетливой единоличной узурпации власти авторитарным правителем, против которого можно подбить, хотя бы часть народа, внеся раскол. Для Ирана необходимо, чтобы изжила себя вся система на подобии СССР, что мало вероятно, так как цементирующей идеалогией является Ислам шиитского толка, который, имхо, раскачать труднее, чем советский коммунизм. | | |
| 110
- 17.01.2012 - 11:51
|
107-Telemax >Да я не говорю,что Иран победит. Просто Иран не Ливия,не Ирак, и не Афганистан с Югославией.Это несколько серьезнее и больше. И если бы Россия несколько усилила позиции Ирана,то совать нос туда никто бы не стал. 108-Terek >Время покажет. | | |
| 111
- 17.01.2012 - 11:51
|
107-Telemax > Цитата:
Нанесение более-менее серьёзных ответных "укусов" при вторжении приведёт к тому, что никто уже не будет считаться с обоснованностью применения тяжёлых средств, и тогда они получат за потопленный эсминец - ковровые бомбардировки. И будет им за подпорченный эсминец с 50 жертвами - 50 тысяч ответных жертв. Без разбору на мирных или военных. Если рыпаешься и петушишься - нужно быть готовым на максимальную "отдачу". Иначе нефик и рыпаться. | | |
| 112
- 17.01.2012 - 11:57
|
110-tih_online_ > Цитата:
А на деле везде пшик. | | |
| 113
- 17.01.2012 - 12:00
|
105-Terek >Оружие тут ничего не решает. Того уровня, что разрешено продавать. об этом и речь что с Калашами против Тамагавков не повоюешь. Но если для тебя виртуально не оружие ничего не решает, то для приндосов во Вьетнамской войне оно ой как много решило и уроков они извлекли не мало | | |
| 114
- 17.01.2012 - 12:12
|
113-в в с > Именно потому, что они их тогда извлекли (и извлекают из каждого нового конфликта) - они во многом и опасны так. Японцы во вторую мировую на том и погорели - они не думали, что жирные расслабленные США, без опыта войн, замкнутые внутри своей страны, могут им противопоставить реальное сопротивление. Но сволочи-янки доказали, что умеют очень быстро учиться. Почитайте воспоминания и мемуары японских генералов. Пренебрежение к военной силе США и их слабой организованности так и сквозит - на первоначальном этапе войны. | | |
| 115
- 17.01.2012 - 12:20
|
113-в в с > Вьетнам - джунгли, партизанские войны и т.п. А Иран - полупустыня. Тупо будут с воздуха бомбить все, что движется. Американцы уже научились не воевать пехотой: только ковровые бомбардировки, точечные ракетные удары и спец операции в ключевых местах. Если начнется открытое противостояние - Иран обречен. Для соседей Ирана главное - быть уверенным в отсутствии у Ирана ЯО. А США даже пара ядерных ракет неопасна - собьют на подлете. Возможно, эти провокации и направлены на то, чтобы Иран продемонстрировал ЯО, если имеет. | | |
| 116
- 17.01.2012 - 12:24
| 109-ГенаТак > согласен, + сейчас ситуация деликатная у США - выборы скоро. Т.е. нужно либо победный блицкриг с быстрыми успехами и без потерь, либо все движухи перенести на послевыборные осенние деньки. Иначе, повторения Ирака народ не поймет. А Иран быстро на спину не упадет. Поэтому, думаю на ближайшие полгода подготовительный этап. | | |
| 117
- 17.01.2012 - 12:27
| и вообще, мне Иран напоминает Россию - они последний оплот своей религии, вокруг враги, все желают им упасть и не подняться. В дополнение - великая история. Появляется некий эффект богоизбранности и мессианства. Им остается только сжав зубы двигаться по своему пути, не перед кем не сгибаясь. Россия, по сути, последний оплот православия, наследница Византии. Тоже вся Европа нас дружно недолюбливала. | | |
| 118
- 17.01.2012 - 14:07
| он же mugen 99 - Во Вьетнаме не было победы советского оружия, это чушь полная. Ушли янки по другой причине и это известно. А вот в Корее они нам (и нашим бравым летчикам на мигах) вставили как следует. Посмотрите, когда они ввели туда свои реактивные самолеты, наши стали грохаться пачками | | |
| 119
- 17.01.2012 - 16:12
|
Еще один пиндолюб нарисовался… "Согласно официальным данным ВВС США, в воздушных боях самолётами Военно-воздушных сил было сбито 827 истребителей типа МиГ-15. Однако действительные потери авиации СССР, Китая и Северной Кореи составили 566 самолётов, причём не все из них — МиГ-15. … в большинстве случаев завышенные данные о воздушных победах объяснялись тем, что американским пилотам повреждённые самолёты противника засчитывались как сбитые. По всей вероятности, уточнение числа побед затруднялось тем, что американская авиация вела боевые действия над территорией противника, что исключало возможность привлечения наземных наблюдателей и поиска обломков сбитых самолётов. А вот что говорится о потерях авиации ООН (пиндосов) в Корее в 1950-1953 годах… http://www.airwar.ru/history/locwar/..._un_korea.html Если не ошибся в подсчете, то 3046 амеровских самолетов "отдали Богу душу". "Нормальненькое" такое соотношение. :о) | | |
| 120
- 17.01.2012 - 16:38
|
"Интересно какую позицию займет Россия?" - у России сейчас позиция одна и, кстати, для всех одинаковая. Это позиция говорящей головы - хоть в зомбиящике, хоть на трибуне. Эта голова произносит постоянно какие-то звуки, но это не имеет абсолютно никакого значения. Поэтому никто её и не слушает. Потому, что все понимают, что если голову не слушать, а делать так, как хочется, то максимум чем сможет отомстить голова - это начать издавать звуки громче и чаще. Но и это не надолго. Вскоре голова успокаивается, возврашается в режим рабочего бубнения затертых клише и общеизвестных истин и, в результате, может даже выслать пару-тройку самолетов МЧС и пол-сотни камазов МЧС - с палатками, гумманитарной помощью и десятком докторов - в помощь пострадавшему мирному населению. Ещё голова, перекатываясь на ожиревших щеках, способна иногда давить назойливую мошку типа очередных несогласных граждан, но щас и тема не о том. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
