0
- 28.12.2018 - 04:58
|
Ну да наверное в относительном измерении с какими то там олигаторами с запада? Однако у всех была квартира, работа, стенка в квартире, ковёр на стене, холодильник, швейная машинка... А седня многие готовы жить в студии на ипотеку и пахать на хозяина будто он ему раб? Да седня и негры так не живут! | | |
241
- 04.01.2019 - 21:59
| Цитата:
Одно другому не мешает. Может и вкладывали. Любой мастер рукожоп, которого сегодня позовешь делать отделку в квартире, будет вкладывать душу. Только все равно на выходе будет УГ т.к. используются примитивные инструменты, устаревшие технологии, работа выполняется без понимания теории на самом первобытном уровне. А так да, старались, делали самые большие ЭВМ в мире, которые на 1970й год еще были передовыми несмотря на обилие чугуна в составе. | | |
242
- 04.01.2019 - 22:02
| Кстати да, в части трудолюбия советский народ не в чем упрекнуть. Работоспособность и отдача были ого-го. Результативность была. Но эффективности не было. Не ценили плоды своего труда, не чувствовали своего участия. Целыми днями занимались тяжелой, но неэффективной работой, целей добивались с помощью переработок, кувалды и такой-то матери. Потому что не было культуры. Примерно то же что и сейчас, но еще хуже. | | |
243
- 04.01.2019 - 22:05
| Цитата:
А вот за молоком, сметаной, сливочным маслом и творогом очередь была ВСЕГДА. Чуть позже возникла другая более агрессивная очередь за бухлом, отделы алкоголя забронировали решетками что твою сберкассу. Молоко в бумажных треугольных пакетах выкидывали в продажу чаще, действительно к концу рабочего дня, причём продавали через открытую дополнительную дверь магазина, фактически на улице. Помню это по двум магазинам в разных районах. К концу 80-х треугольные пакеты практически исчезли, осталось только стекло 0,5 и 1 л. Было время, молоко в стекле продавали исключительно на обмен бутылок, тару принимали тут же за молочным прилавком. Бочковое молоко можно было купить практически в любое время, его дофига было. | | |
244
- 04.01.2019 - 22:09
|
Резюмирую: никакого голода в 60-70-80 не было. Да, прилавки часто были пустыми, но всё население находило возможность регулярно накрывать такие столы, которые сейчас только на НГ. Праздников (застолий) было много: 23-е, 8-е, 1 мая, 7 ноября, плюс ДР всех членов семьи и отраслевые праздники. Фактически богатая поляна каждый месяц с оливье, шубой, мимозой, мясом, сервелатом и т.п. В любой средней советской семье. | | |
245
- 04.01.2019 - 22:18
| Конечно не было. При всех недостатках совка в стране все же было механизированное с/х и пищевая промышленность. Жрать было что. Правда, отдельные виды продуктов было достать намного труднее чем сейчас, а также был скудный ассортимент, но это само по себе не было плохим на фоне ограниченной доступности (главным образом деликатесных товаров). Когда говорят о дефиците, речь в основном о промтоварах. С этим была полнейшая задница, особенно если речь шла о товарах длительного пользования или о чем-то мало-мальски отличающимся от повседневного и жизненно необходимого. Пример: зубная паста была, а за зубными щетками нужно было побегать. | | |
246
- 04.01.2019 - 22:21
| Да, но по современным меркам это фу и нищебродство : ) Ну разве что от натурального сервелата я бы не отказался, увы, мы его потеряли. По остальным пунктам, сейчас такое уже стараются не есть, кроме мяса, которое обычно можно было купить лишь в с так называемой "нагрузкой", слово-то какое. | | |
247
- 04.01.2019 - 23:14
|
253-Rat >для того, чтобы купить без нагрузки, существовали рынки. Рынки были всегда заполнены продавцами, покупателями и разнообразными продуктами. На остановке такси возле рынка очередь 50-100 человек, как на вокзале. Да, мясо на рынке стоило в 2-2,5 раза дороже, чем в магазине, но это было разное мясо. Опять же, при наличии знакомства, в любом задрипанном магазине можно было купить мясо лучше, чем на прилавке, а так же шоколадные конфеты, шпроты и прочие чревоугодия. Об этом знали все: и ОБХСС, и прокуратура, и райком. И все там тарились. Для спецработников существовали спецотделы, "столы заказов". Опять же, мы тут в основном говорим за Краснодар. Москва, республиканские столицы и республиканские крупные города имели снабжение продовольственными и непродовольственными товарами на порядок лучше. Для меня поездка в Харьков была как за границу, я осознал в какой деревне мы живём. А что говорить про Ригу, Таллин - там практически капитализм был по изобилию, дизайну и пр. Но вот что славилось везде - это КУБАНСКИЕ фрукты и овощи, которых мы сами сейчас не видим, их попросту уже нет. Нет тех сортов, нет селекции, научного растениеводства, грамотных агрономов и т.п. Ну а так-то в детстве мне очень повезло: брат бабушки был начпродом Кремля;) | | |
248
- 04.01.2019 - 23:16
| оговорка: термин "кубанские" тогда практически не употреблялся, говорили "краснодарские" | | |
249
- 04.01.2019 - 23:21
| Цитата:
| | |
250
- 04.01.2019 - 23:43
| кстати забыли один очень важный момент. Теневая экономика при совке приобрела совсем уж уродливую форму. На бытовом уровне страной управляла, фактически, всякое отребье в виде таксистов, продавцов, грузчиков, кассиров, вахтеров, лифтеров и т.п. Они были ценными и уважаемыми людьми, потому что система позволила им распоряжаться неродными ресурсами. Именно от этих людей зависело, как будет жить конкретный гражданин, поэтому с ними приходилось выстраивать отношения. Совок породил армию неквалифицированного сброда, который привык находиться в не очень чистом, но нужном месте, и извлекать из этого выгоду. Оазисом такого порядка в наши дни является медицина: неважно какая у тебя страховка, даже если ты лечишься из своего кармана за 100500 денег, желательно давать денег в виде взятки всем начиная от хирурга и заканчивая медсестрой. Это наследие старого режима, господа, когда все оплаченные ништяки нужно было оплачивать повторно, но уже в виде взяток тому, кто на этих ништяках сидел и распределял их. Весь совок это был собес по распределению матблаг коммунизма. | | |
251
- 04.01.2019 - 23:44
| 257 твой рот савок и корм ему только мусор... | | |
252
- 05.01.2019 - 00:11
| это сказывалось только раз-два в год, когда бабушка привозила гостинцы из Москвы (шоколадные конфеты и копченую колбасу). С учётом количества родственников в Краснодаре, пара чемоданов этих самых гостинцев дробилась на достаточно мелкие партии. Это был целый ритуал деления конфет и колбасы на семьи. На самом деле всё это можно было достать и в Краснодаре. "колхоз" погубили дерьмократолиберастоинтеллигенция и им сочувствующие, которых не доглядел КГБ. По факту революция произошла в Москве и Питере, регионы были глубоко красные и чем дальше от центра, тем краснее. На закате Союза нас выпусников ВУЗа ставили пионервожатыми в пионерский ещё лагерь. А московские дети по приезду срывали с себя и топтали пионерские галстуки и клали на всё и всех. Первый-второй отряд вёл далеко не пионерскую ночную жизнь, развращенность была полная | | |
253
- 05.01.2019 - 05:15
| Ну такое было только при перестройке и позже..Молоко и обычное и потом топленое свободно продавалось в стеклянных бутылках со стального цвета крышечками,да и сметана в маленьких стеклянных баночках..Масло помню лежало такими кубами и простое и шоколадное.. | | |
254
- 05.01.2019 - 05:16
| Очевидно мы *вращались* в разных социальных слоях.. | | |
255
- 05.01.2019 - 05:20
| Что было то было... столы просто ломились..ага..плохо..блин жили..И у каждого родственника свое фирменное блюдо..Щас даже жалею,что рецептов не брал.. | | |
256
- 05.01.2019 - 09:09
| Сравнивать СССРовские времена с сегодняшней жизнью это все равно что сравнить мерседес с запорожцем и с пеной у рта доказывать всем что запорожец лучше. Как мы жили при СССР нам еще долго расти и боюсь что при нынешней бездарной власти мы к этому уровню не дойдем еще долго. А жаль. | | |
257
- 05.01.2019 - 10:07
| даже при наличии рецептов не получается "как тогда". Некоторые говорят, что это возрастная вкусовая деформация. Ага. Вкус тех бананов, манго, персиков, яблок не забыть никогда, сейчас сплошная безвкусная пластмасса. В "Доме Книги" была хачапурная, так вот таких толстых больших вкусных хачапури я больше нигде не встречал, как и тушеной говядины, которая у них называлась "мясо по-румынски" | | |
258
- 05.01.2019 - 10:16
| 264-Хэдлайнер > бананы при союзе по крайней мере в Краснодаре были редкостью, по понятным причинам. Так что их вкус оценить затруднительно. А сейчас можно беспроблемно купить хороших спелых фруктов. Не в магните, конечно, и слегка дороже (примерно как при союзе, с наценкой за хорошее), зато вполне себе изобилие тропических фруктов, о котором при совке и мечтать не могли. И качество этих фруктов часто получше чем на рынках в местностях, где они растут, я проверял. Аналогичная ситуация с морепродуктами. То что все привыкли покупать самое дешевое в магните, кто ж виноват. При союзе-то тоже не было безлимитной зарплаты. | | |
259
- 05.01.2019 - 10:52
| Как же это прекрасно...вместо бесплатной медицины,бесплатного образования,почти бесплатного санаторно-курортного лечения,почти бесплатного проезда на транспорте,гарантированной работы,бесплатного жилья ...дать людям бананы..типа..нате.. обхрюкайтесь ??? | | |
260
- 05.01.2019 - 10:59
| 266-Хоумs > конечно прекрасно, разве нет? Можно на все заработать и быть покупателем. По-моему это чудесно. | | |
261
- 05.01.2019 - 11:16
| Мне интересно, а кто не дает . строить СССР-2 сегодня, только кто туда пойдет? И если все отобрать и поделить , то оно развалится, ибо всем хочется получать бесплатно, но не хочется работать , как работали в СССР! | | |
262
- 05.01.2019 - 11:55
| Цитата:
Да простые рабочие, инженеры, учителя, врачи и т.д. не были голодными, жили и были уверенны в будущем, не боялись заводить детей. Но были и те кто мог себе позволить намного больше. Советский Союз мы уже не вернем, да и смысла нет, а вот помнить и делать выводы стоит. Во многом жизнь была лучше чем сейчас, но было и много отрицательных моментов, которые и погубили его. | | |
263
- 05.01.2019 - 12:04
| Ага..вот как раз покупателем только на эти самые бананы ? | | |
264
- 05.01.2019 - 13:02
| 270-Хоумs > отчего же? все что угодно нынче продается и покупается. Совершенно легально и без взяток. Вам сегодня никто не мешает пойти и купить любой товар в магазине. Это главное и пожалуй единственное серьезное достижение (на бытовом уровне) со времен союза. Ну и еще выдача загранпаспортов любоиу желающему, также без взяток и почти без очередей. Лишь за эти 2 пункта можно благодарить Путина, хотя в последнее время мы на полном ходу движемся к тоу, что этого снова не будет. | | |
265
- 05.01.2019 - 13:05
| Рассказывали, как знакомые поехали в Ташкент (могу ошибаться, но без разницы) за ванной. Купили и везли на легковой машине в Краснодар. Отличный был строй, и главное топливо было почти бесплатным, можно было за тысячи километров за ванной ехать : ) И время ж было, поди, свободное от работы. Как ни крути, а на этом наглядном примере доказано, что при союзе жили лучше. Представить поездку через половину страны за ванной сегодня совершенно невозможно. | | |
266
- 05.01.2019 - 13:08
| По заявкам трудящимся давно активно строится и почти готов. Подождите немного. Будет СССР со всеми его минусами, с плюсами правда не совсем понятно, пока не очень получаются. | | |
267
- 05.01.2019 - 14:52
|
правильно кто-то сказал: "не в СССР было хорошо, а в РФ совсем уж плохо", хотя конечно по сравнению с СССР сейчас намного лучше, но это всего лишь результат технического прогресса, в СССР было гораздо лучше чем в России 19 века. З.Ы А вообще воспевание прелестей СССР это полный идиотизм выживших из ума пенсионеров с одной стороны и жертв пропаганды, ни дня не проживших в СССР в сознательном возрасте, с другой. | | |
268
- 05.01.2019 - 15:24
| Попробуйте ответить на этот вопрос с научной точки зрения, не используя собственные или чужие воспоминания. Вот есть некая популяция живых организмов в определенном ареале обитания. Если условия обитания благоприятные, то популяция растет, если нет, то стремится к исчезновению. А теперь сравните темпы роста населения, количество молодняка, смертность. | | |
269
- 05.01.2019 - 15:25
| Цитата:
если в той же "ивановской" полстаницы родни - с курями, гусями, полгектаром огорода и тремя разами в год порося на мясо, ковбаса, сало, смалец и тд итп) ... автобусы, да ... не протолкнуться... из-за таких же городских кажную неделю со станиц с баулами натурала, с которым щас в ашанах и близко не сравниться А про дифицит сахара по талонам ... явно меченого саботаж про самогонщиков вот и вся причина И, таки, всё что надо было в СССР-е ... это весь цимус - в легкой промышленности, которая БЫЛА текстиль, быт.техника, мебелька (аля - хбк, кск, "кавказ" с "кубанью" и пр., рипы-зипы всякие) короче, база для ширпотреба была только подшаманить до ума. и усё. Ибо, все остальные сферы (тяжмаш, сельхоз, оборон, химпром и тд итп) прекрасно себе работали и развивались в соответствующем стратегическом русле. страну для этого разваливать не требовалось | | |
270
- 05.01.2019 - 15:29
| Вы думаю много ума нажили, что бросаетесь оскорблениями. Доводов нет - переходим на личности. МОЛОДЕЦ! | | |
271
- 05.01.2019 - 15:42
| То то я гляжу,что в сельском хозяйстве одни зарубежные машины,комбайны.Быстро свернулась ,,тяжеленькая" промышленность))-... | | |
272
- 05.01.2019 - 15:53
| точней, свернули кому ж надо , шоп 3" - и под консервы и под остальное ... | | |
273
- 05.01.2019 - 16:54
| Значит лучше всего живется в Индии. А хуже всего в Швейцарии, ну и в России. Это ж надо быть таким глупым, упаси господи, каких только дураков не носит земля русская... | | |
274
- 05.01.2019 - 16:58
| как выяснилось, проще было развалить, чем подшаманить. никто не хотел шаманить, это как раз то самое поколение Правда я не уверен, ума-то им еще в молодости недоставало. Иначе распорядились бы возможностями как-нибудь получше, и не меняли бы страну на пепсиколу под улюлюканье и референдум. | | |
275
- 05.01.2019 - 17:05
| Не, ну оппонент не так уж и не прав, действительно, большинство живых организмов, даже многие из высших млекопитающих - не размножаются в плохих условиях. А человек таки может и делает, за счет этой плюшки он выжил как вид, когда всё было против него. Но в целом-то, конечно, помимо физиологии, еще нужно кучу всего учитывать, от уровня образования (более образованные заводят меньше и позже детей), до типа общественного устройства (аграрные типы требуют детей дохрена, промышленные - уже меньше, постиндарстриал - совсем не нужно, разве что по зову сердца). Это на толстую такую докторскую материала, а не на пару постов. PS: Спасибо за качественные посты, имхо, лучший разбор советского прошлого, достаточно беспристрастный и выдержанный. | | |
276
- 05.01.2019 - 17:29
| Чем более высокоразвит организм, тем меньше он видит смысла в безудержном размножении. Тема о том, является ли бесконечное размножение признаком развития цивилизации, достойна не только докторской, но и целого раздела философии. На бытовом уровне могу сказать лишь, что жить как в Индии и радя африканских стран я не хочу. Лучше пусть будет СССР : ) | | |
277
- 05.01.2019 - 18:00
| Основная мысль, которая в явном видео пока тут не озвучивалась, в том, что есть мнение, согласно которому при СССР технический прогресс остановился в 1960х, когда он был на пике своей формы и породил всякие чудные артефакты, включая термоядерную бомбу, ракету, сверхзвуковые самолеты и атомную энергетику. И даже суперкомпьютеры были. С тех пор новое поколение погрязло в разврате и разбазаривании, отправляя страну назад в каменный век таким образом, что в 80х уже не могли создавать ничего нового. От этого упала производительность труда и стало непреодолимым почти преодоленное ранее отставание, и, самое главное, не было уже веры в способность перезагрузки. Поэтому СССР как раз запомнился отсутствием какого-либо прогресса, а так как покупать технологии за рубежом могли только в крайнем случае, уровень жизни граждан оказался изолирован от технического прогресса благодаря железному занавесу. Обычные микрокалькуляторы казались чудом, потому что те, что производил СССР, были неплохими в 60х, но в 80х это был позор. Несмотря на то, что отдельные предприятия еще развивали технлогии (на сатурне например стояли на крышах солнечные батареи), в государстве уже не было условий для их внедрения. | | |
278
- 05.01.2019 - 18:08
| Еще вспомнил. На момент конца 80х телефон все еще был атрибутом роскоши. Была очередь на телефон. Были популярны блокираторы, когда одна линия использовалась с соседом на пару. Самые зажиточные проводили себе несколько телефонных линий за взятки. Уже после развала СССР у нас таки появился телефон. До этого соседи без телефона просились позвонить к соседям без телефона, благо внутризоновый трафик тогда не считали (потому что не умели, цифровых АТС еще не было, а не потому что была благодать). Через 20 лет было очень жалко его снимать, потому что хоть какое-то применение ему уже нельзя было найти, да и трафик считать научились. | | |
279
- 05.01.2019 - 18:30
| Цитата:
вопрос не в "проще" а ф том - возможно(!) ли было подшаманить ? ввиду нынешнего наблюдаемого развития технологий - таки да, возможно. Причем, не жалко было где-то и ошибиться (ну, там, как с пейджерами в свое время развития связи). Ибо ресурсов - до********* А за те просратые за прошедшие года трильёны, которые теперь не вернутся(ни трильены, ни года) ... еще как возможно было! | | |
280
- 05.01.2019 - 18:54
| Считаю что невозможно. В мозгах людей одна халява и нищебродство, а вокруг разруха. Это даже сейчас тянет общество в совок. А тогда и в тех условиях сначала нужно было создать условия для появления нового поколения, потом обеспечить лет 100 стабильности, и лишь потом можно было бы постепенно построить комимунизм. Но если этого не смогли сделать после войны, то после кризиса 70-80х тем более. А если бы было возможно, почему не сделали в 60е, когда состояние было куда лучше? Нет, значит нельзя. Не то воспитание. На перевоспитание и смену идеологии ушли бы дополнительные ресурсы. Да и как можно было шаманить, если единогласно, одобряя и подбадривая друг друга, все голосовали за развал на референдуме? Я помню тот день, был почти праздник, приподнятое настроение у народа, все испытали какое-то облегчение. Отец выругался и закинул партбилет куда подальше, так что я его не смог потом найти. Потом полгода вообще ничего не происходило, казалось так и надо. А потом таки случился мини-голод, но это уже был не СССР. | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |