| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 21.08.2012 - 22:26
|
Глава администрации Краснодара Владимир Евланов уволил директора департамента строительства города Владимира Багметова, подозреваемого в развращении 15-летнего мальчика и пойманного с поличным. "Сегодня возбудили уголовное дело − директора департамента строительства Краснодара подозревают в мужеложстве с несовершеннолетним. Обвинение очень серьезное. Я бы сказал − жуткое. Как только правоохранители сообщили мне об этом, директор департамента мною был уволен. С понедельника он не работает в городской администрации. Сейчас дело за следствием. Надеюсь на объективное и принципиальное расследование", − написал в своем твиттере городской начальник. Расследование уголовного дела ведет следственный комитет по Карасунскому округу Краснодара. Как сообщали ЮГУ.ру, задержать чиновника, подозреваемого в развращении несовершеннолетнего, помогли его друзья-подростки.     | | ||
| 161
- 24.08.2012 - 10:31
| Все желающие познакомиться и приобщиться к "очень опасным интрументам" могут поучавствовать в ближайшей пробежке 26 августа более подробную информацию можно получить на сайте http://vk.com/russkie.probegki.krasnodar Обещают, что на этой пробежке будет почетная гостья, чемпионка мира по гимнастике, которая проведет свою фирменную разминку. Все пошел за зряплатой в ближайшую спецслужбу, кстати не подскажете адрес, а то я первый раз. | | ||
| 162
- 24.08.2012 - 10:34
| погугли..)) | | ||
| 163
- 24.08.2012 - 11:26
|
161-ГенаТак > Нет, вы уж без нас, хорошо? Лично я всегда с недоверием относился к сборным солянкам и прочая с-миру-по-нитке. Если хочется заниматься спортом - занимайся. Если нравится бегать - бегай. Если хочешь навести порядок в городе, ловить сволочей за шкирку - занимайся этим. Хочется заниматься политикой - лезь туда. Но смешивать одно с другим, бежать по городу, размахивая флагами, в мегафон выкрикивая политические лозунги - я считаю не занятием спортом, а дешёвым популизмом, саморекламой с совершенно невнятным посылом. Кришнаиты тоже иногда с барабанами по городу легкой эдакой трусцой... так что посмотреть всегда есть на что, и послушать порой даже. | | ||
| 164
- 24.08.2012 - 11:48
|
Terek, в сложившихся условиях, господа националисты приняли решение использовать методы набора сторонников при помощи "пробежек" и "антипедо". Это их право, если они при этом не нарушают законы страны. Жалко, что в ряде случаев имеет место подконтрольность специальным службам, о степени которой невозможно объективно говорить, но которая имеет место, как утверждают знающие люди, СМИ, о чём говорят прямые и косвенные свидетельства. | | ||
| 165
- 24.08.2012 - 11:55
|
164-обычный русский человек > Я специально пост начал с "Лично я" - ибо вышесказанное - безусловно моё имхо, сугубо моё отношение к таким мероприятиям, где смешиваются и люди, и флаги, и кони с пони, образно выражаясь. Саморекламу организации как фактор я понимаю (им же нужны новые члены, правильно?), но когда она переходит некие границы, она становится просто пустым шоу для окружающих. Я их пробежки видел, и они уже вплотную подходят к этой границе(имхо, опять же). | | ||
| 166
- 24.08.2012 - 11:56
| 163-Terek >не хочешь не ходи, силком никто не тянет, это не "ЕдимРоссию". Приходят люди неравнодушные, которые переживают за происходящее, считают потребление алкоголя-наркотиков и табака серьезной проблемой России, поддерживают здоровый и трезвый образ жизни, и готовы таким образом учавствовать в пропаганде ЗОЖ. А умничать и поучать мы все горазды, только толку от этого мало. | | ||
| 167
- 24.08.2012 - 12:05
|
165-Terek > Понимаю Вас. Два раза выше я уже упоминал видео, которое свидетельствует, что граница в некоторых случаях уже перейдена. Мне так и не ответили. Что с руками у членов "белых сов"?  | | ||
| 168
- 24.08.2012 - 12:10
|
ГенаТак 166 - Сегодня - 12:56 Все переживают,но счиитаю,надо просто выходить по утрам,и заниматься.Другой посмотрит раз-другой,сделает для себя вывод.Надо ли ему это? а делать шоу..делайте-я не против.Пусть Каждый делает своё дело,не поучая-согласен. | | ||
| 169
- 24.08.2012 - 12:33
| 158-Terek > Не надо ссылки на закон,чтоб уволить?ну как у вас язык поворачивается такое пороть.с обычной работы увольняют по статье, не говоря о госслужбе.Откройте закон и почитайте.Не имеет права подследственный занимать пост.Закон такой,понимаете?Его как подследственного уже сейчас посадить могут вполне законно.Вашему пониманию это доступно?Боюсь,что нет)Еще тут про юриспруденцию что-то пишите,в отрыве от реальности. | | ||
| 170
- 24.08.2012 - 12:55
|
164 обычный русский человек Этот инструмент уже успешно работает. Пришли, побили и ушли. Борьба мля. Есть одна простая истина, если что то делает ребенок, знач какому то взрослому это нужно. Очень интересно мнение родителей этих подростков, знают ли они с кем и чем занимаются их дети? И что Гена будет делать когда таджики начнут их "отлавливать" или случись как в теме соседней (им же созданной), когда отправили к проотцам двух человек? | | ||
| 171
- 24.08.2012 - 14:01
| 170-AviatorABC >Гена будет делать что и обычно- зарабатывать деньги для семьи, в обозримом будущем начнет строить дом (надоело в квартирах), воспитывать своих детей, вести здоровый образ жизни без алкоголя и табака, каждый день уделяя время тренировкам и закаляя волю, читать разнообразную литературу, может еще поучиться сходит ко второму высшему какой-нибудь МВА или повышение квалификации (любит читать и учиться), бегать на Русских пробежках, когда есть для этого возможность, кататься с сыном в парке на велосипедах, ездить на море в Геленджик и на озеро в Красносельское, много еще чего. Ну и конечно продолжать розжигать на форуме Кубан-ру и др. интернет-площадках. Вообщем ничего сверхординарного. | | ||
| 172
- 24.08.2012 - 14:01
|
169-галька > Вы девушка, судя по нику, потому буду терпелив и объясню ещё раз - с законом о госслужбе и всеми сопутствующими актами я знаком очень близко. Чрезвычайно. Потому и сказал вам - приведите чётко фз, статью и пункт, на основании которого проводится увольнение сотрудника при заведении на него дела в суде. Не временное отстранение по запросу суда, как я писал в 140, а именно - увольнение! Вы что - не понимаете, что это бред был бы, если такое было бы, как вы пишете?! Вот смотрите, любой ведь гражданин может попасть под подозрение. Я тоже могу возбудить дело в суде на того же Евланова. По тому же обвинению в педофильстве. Обосновано будет это обвинение или нет - можно ведь будет сказать только по завершению дела, а состряпать пакет "документов", по которым на их основании будут обязаны возбудить дело - это не проблема. А теперь самое главное - если дело обстоит так, как вы почему-то думаете (я думаю, это потому, что вы сильно-сильно далеки от юриспруденции, ну да это не порок, просто не надо тогда по такому спорить), то, получается, точно так же - Евланова нужно будет уволить - сразу после того, как информация об этом станет доступна в Москве (ибо назначения губернатора теперь там). Прекрасная лазейка для троллинга, а? Вы понимаете всю шаткось и глупость такой системы? Потому она - не такова. Сама юридическая система законов у нас в целом очень логична и разумна. А вот исполнение их - ни к чертям. И потому я ещё раз говорю - соблюдение законов о госслужбе и то, как это было сделано в данном случае - это даже не небо и земля - это намного дальше друг от друга вещи. | | ||
| 173
- 24.08.2012 - 14:11
| +172, все верно, уголовное дело не является формальным основанием для увольнения, только после суда. Ну ляпнул Евланов глупость в твиттере, с кем не бывает. Хватит спорить. | | ||
| 174
- 24.08.2012 - 14:14
| Цитата:
| | ||
| 175
- 24.08.2012 - 14:18
| 174-Terek >если у вас есть связи в отделе кадров, то можем уточнить. | | ||
| 176
- 24.08.2012 - 14:22
| 173: С фига ли не является? Даже по подозрению мэр имеет право снять чиновника, слухи вокруг которого порочат честь мэрии. И ваще- формулировку"не справляется с обязанностями" отменили? Кста, ровно в тот же день как раз по ней уволен и главный архитектор. | | ||
| 177
- 24.08.2012 - 14:24
|
Я просто не совсем понимаю это. Саму ситуацию. Люди на такой должности обычно очень близко знакомы ведь. И вот проходит информация, что заведено дело. Даже если есть неопровержимые доказательства, даже если на видео он совокупляется с целым гаремом мальчиков (и это видео прислали тут же в администрацию, чтобы они ознакомились с ним помимо стандартных процедур?!) - де факто отстранить человека от должности можно мгновенно, зачем делать это де-юре? Эмоции? На такой должности?! Отстранить человека можно по одному телефонному звонку, перебрасываем всё на замов, потом в течении дня будет запрос из суда, по которому делается официальное отстранение до завершения следствия. Зачем пороть горячку? Неужто слово "педофил" стало таким ярким, что уже вышибает все предохранители в мозгу?... Странностей в общем много. | | ||
| 178
- 24.08.2012 - 14:31
|
176-садовод любитель > Уволить-то можно у нас хоть с любой формулировкой, по желанию. Другой вопрос, что разные формулировки (и разные статьи, по которым нужно уволить) - требуют разных подготовительных действий, процедур. Разного времени на подготовку, уведомления, согласования, задокументированные обоснования и прочая. Не думайте, что уволить за несоответствие можно вот так, с бухты барахты. Иначе у нас в законах была бы одна статья. "Ты меня не устраиваешь" И всё тут. Такая статья у нас есть, и она по факту именно она является Основным Законом для чиновников у нас, но именно в этом я и вижу всю пакость нашей ситуации. И именно потому в этом случае мне не нравится, что столь ярко это правило - подтверждается. | | ||
| 179
- 24.08.2012 - 14:36
| 177-Terek > А какая-то оф. инфа есть ? Я к чему - ведь возможен вариант, когда ваш АНТ в своём твиттере выдал директор департамента мною был уволен, хотя реально он мог быть отстранён. | | ||
| 180
- 24.08.2012 - 15:12
|
172-Terek > Я тоже могу возбудить дело в суде на того же Евланова. По тому же обвинению в педофильстве. Обосновано будет это обвинение или нет - можно ведь будет сказать только по завершению дела, а состряпать пакет "документов", по которым на их основании будут обязаны возбудить дело - это не проблема. А теперь самое главное - если дело обстоит так, как вы почему-то думаете (я думаю, это потому, что вы сильно-сильно далеки от юриспруденции, ну да это не порок, просто не надо тогда по такому спорить), то, получается, точно так же - Евланова нужно будет уволить - сразу после того, как информация об этом станет доступна в Москве (ибо назначения губернатора теперь там). Сомнительно как то, чтобы вы смогли возбудить уголовное дело по обвинению в педофильстве на основе состряпаного вами пакета "документов" против Евланова или еще кого-нибудь. Суд вообще то дела не возбуждает, а рассматривает. Вам не мешало бы пополнить свои хваленные знания юриспуденции хотя бы поверхостным ознакомлением с уголовно-процессуальным кодексом РФ. Наверное для вас также будет новостью, что Евланов и губернатором никогда не был и в Москве его не назначали (по крайней мере официально). Он занимает должность мэра города и выбирается голосованием сограждан. | | ||
| 181
- 24.08.2012 - 15:14
|
179-Winny >Темна вода во облацех. "Как только правоохранители сообщили мне об этом, директор департамента мною был уволен. С понедельника он не работает в городской администрации. Сейчас дело за следствием. Надеюсь на объективное и принципиальное расследование." Это то, что есть в твитте. И все именно туда ссылаются. Опровержений - нет вообще. На сайте администрации все ссылки на Владимира Багметова ведут в старьё, страничка по инфе о нём в поиске сайта есть, но удалена, не открывается. Я всё понимаю, он же "педофил", мы такого и не знали, о ком вы? Но вообще странно всё. Человека как бы и не было. Документов по увольнению/отстранению - нет. На его месте сейчас ио (кстати, не врио, именно ио - это говорит именно о увольнении косвенно, сами понимаете). | | ||
| 182
- 24.08.2012 - 15:18
| 181-Terek > ясно. Именно темна. | | ||
| 183
- 24.08.2012 - 15:22
|
180-Semyon > Укажите принципиальные сложности в законодательной базе РФ, которые меня ждут по возбуждению уголовного дела, если я обеспечу свидетелей и напишу заявление (подчеркну - тут мы не рассматриваем неофициальные пути и последствия качения бочек на таких "шишек"). С какой резолюцией моё заявление будет отклонено? Давайте строго в рамках закона. Вот есть у меня дитятко, и родители его, которым я заплатил, скажем, по 10 млн на морду лица, и обеспечиваю гарантию, что против них не будет применяться со стороны следствия давления, т.е. расследование будет идти строго по закону. Насчёт Евланова - я просто давал понять, что против любого чиновника можно завести дело, не более, кто он по должности корректно - это даже неважно, сами понимаете. Он - государственный служаший, процессуально дело против него ничем не будет отличаться от дела против нач. какого-то мелкого отдела в администрации, например. | | ||
| 184
- 24.08.2012 - 15:24
| 178-Terek > кстати, учитывая естественную лень креативщиков - а было ли подобное в истории России, и что/как именно было, к чему привело ? | | ||
| 185
- 24.08.2012 - 15:37
| 183-Terek > Сложностей нет никаких. По закону тот, на кого вы напишите заявление, обеспечит со своей стороны свидетелей в что он находился в это время в другом месте и выдвинет против вас обоснованное встречное обвинение. Если вы конечно не затащите его под каким-либо предлогом в квартиру к незнакомому подростку, заставив его предварительно звонить и писать ему. Но и тогда для рассмотрения вашего заявления потребуется до 10 суток. С вашими дитятками в отсутсвие родителей в это время будут общаться детские психологи в присутсвии педагогов. А чтобы возбудить дело по горячим следам в таком деле требуется значительно больше ваших фантазий... | | ||
| 186
- 24.08.2012 - 15:39
| 183-Terek >чего вы так уперлись в это увольнение, будет суд, если оправдают, восстановиться, если захочет. Для вас это так принципиально? Евланов может уволить чиновника и без очевидных для нас мотивов. Когда власть защищает высокопоставленных извращенцев и проходимцев, плохо, когда не защищает тоже плохо, возникает вопрос, вы на чьей стороне? | | ||
| 187
- 24.08.2012 - 15:41
|
Semyon вот, кстати, отыскал пример. http://www.rg.ru/2009/03/11/sergiev-posad.html Реальный пример корректной процедуры отстранения - против мера. Тут не за педофильство, конечно, но, сами понимаете, процессуально, по соблюдению этапов отстранения - это ничего не меняет. Вот это - логичное и понятное ведение дела. | | ||
| 188
- 24.08.2012 - 15:48
| Цитата:
Неудивительно, что так любите всех поучать в отношении законодательства ;) Цитата:
До этого можно сначала задержать, а потом арестовать | | ||
| 189
- 24.08.2012 - 15:51
|
185-Semyon > Вы меня всё же не понимаете... Я отлично понимаю реалии. Я рассматриваю модель (уточним, именно модель!), когда атака на человека готовится влиятельными структурами (не обязательно официальными), выше его уровнем, и требуется быстрое фактическое быстрое смещение и отстранение от рычагов управления денежными потоками - с формальным соблюдением законности. Более того, как очевидно, их не волнует, будет ли проигран суд. Важно - устранить с должности. Основными свидетелями будут выступать несовершеннолетние (прелесть какая). Встречные иски не смогут нести особой тяжести для них. Организовать обвинение, где обвиняемый не сможет предоставить никаких оснований и доказательств сразу, до возбуждения дела о том, что данное заявление не является основанием - проблем нет. Уж простите, но при минимальной подготовке можно обеспечить принципиальное отсутствие алиби. При желании и очень скромных, кстати, средствах. Мы же не о президенте страны, к которому не подступиться, речь ведём... Исходя их этого предположения, я и вижу, что в действиях участников мизансцены уж очень много непонятностей и нестыковок. | | ||
| 190
- 24.08.2012 - 15:52
| 187-Terek > Здесь разница - принципиальная. Мэр - это сначала политик, а потом только потом чиновник. Еще раз напоминаю - у него выборная должность. Говоря словами чиновников: "Если вам что то не нравится в его действиях - проголосуйте на следующих выборах против него". А директор департамента 100% чиновник. его подчиненный. Как политик, он не может терпеть в своем ведомстве чиновниками, против которого выдвинуты такие обвинения. Иначе его самого точно больше никогда никуда не выбирут - демократические нормы в действии. Об этом он и написал в своем твитере. А для того, чтобы уволить подчиненного, основания найдут его юристы и кадровики. | | ||
| 191
- 24.08.2012 - 15:56
| Цитата:
Даже самый последний самый грязный подонок всегда ищет оправдание своим преступлениям и стремится перед нападением обвинить в чем-нить жертву. Просто шоб мотивировать себя и демотивировать того, на кого напал То же самое и здесь | | ||
| 192
- 24.08.2012 - 15:59
|
190-Semyon > Простите, но вы сами наверняка понимаете, что "политик" и "не политик" в юридических терминах не различается никак. Он - чиновник. Юридически. Мы говорим здесь о соблюдении законов, ещё раз. О том, что любого неугодного можно отстранить по факту и реалиям - мгновенно - я уже писал выше. О официально - чуть погодя. Ничто этому не мешает. Неясно, зачем было увольнять сразу, глупо же... Неясно, зачем было поднимать эту глупую бучу в твите (для СМИ)... | | ||
| 193
- 24.08.2012 - 16:01
| 189-Terek > Вы сами себе противоречите. Багметов - член команды Евланова, постоянно поддерживаемый ипродвигаемый им. Такое обвинение - плевок в мэра и губернатора. Если бы они хотели просто сменить своего чиновника уж точно не доводили бы до уголовного дела. Зачем пилить сук, на котом сидишь? | | ||
| 194
- 24.08.2012 - 16:06
| 192-Terek > И юридически мэр - политик. Не задумались, почему любой чиновник высшего звена - губернатор например, не может снять мэра? Потому что это выборная должность! | | ||
| 195
- 24.08.2012 - 16:10
|
193-Semyon > Зачем же в твите было такое писать, исчо раз? Ну не дети мы, ты же мэр, тебе организовать фоновый шум, минимизируя просачивание в СМИ - раз плюнуть. Ладно. Поймали любителя мальчика. Видео тебе прислали, чтобы не сомневался, позвонили, сказали, что так и есть, без вариантов, в суде оформят как следует, но ты можешь не ждать. А тут ещё эти бегущие вместе - вКонтакте бахваляются (их инфа появилась ПОСЛЕ заявления в твите - это очень важный момент)! Глупость на глупости... У нас же не Мск, тут все свои, наши СМИ заткнуть - раз плюнуть. Ты же не пешка всё же. Было бы тихое дело. Нафига этот глупейший пост в твите, вот что я не могу понять... | | ||
| 196
- 24.08.2012 - 16:15
| 194-Semyon > В который раз. Мэр - не может. Суд - может. В ссылке по [*****] Посаду, что я дал, мэра отстранил не губер. Суд. | | ||
| 197
- 24.08.2012 - 16:32
|
195-Terek > Я ещё уточню - ведь какая прелесть - вся каша сводится именно к этому посту. Он - инициировал, собственно, волну в Сети. Кроме него - и нет почти ничего, Винни прав в этом. Всё прочее - косвенности. Странно и глупо с позиции человека, который не заинтересован в буче и скандалах. И сам пост - странен, увольнение, не соответствующее нормам оформления таких дел... И когда надо прикрыть пятую точку - надо делать всё строго по букве закона, иначе потом тебя же подставят с этим... Ничего я видимо, не понимаю в реалиях работы администрации, хоть и гулял по тем коридорам... Перечитал и подумалось - в этой ветке я прям такой конспиролог получаюсь, прелесть просто. :-) Пятая колонна стелс-анти-педофилов атакуе! | | ||
| 198
- 24.08.2012 - 16:35
| 195-Terek > томский мэр употреблял кокаин, был выбран на 3-й срок и почти весь его проработал. | | ||
| 199
- 24.08.2012 - 16:36
|
Мне вот что интересно Если некто возьмет оружие, камеру и пойдет бродить по ночным улицам криминального района провоцируя на себя грабителей Шоб потом их перестрелять и снять на камеру. Ну или не перстрелять, а сильно побить Что будет? А будет то, что он СЯДЕТ С формулировкой: "Борьбой с перступностью должна заниматься полиция" Так почему тогда нет аналогичных оценок действиям этих подонков? Ведь по каждому эпизоду их всех можно посадить на пятерик за групповое вооруженное нападение И самооборона тут не прокатит ибо нападения со стороны потерпевшего не было | | ||
| 200
- 24.08.2012 - 17:03
| Ага, нарвутся так, придет не один, а чела три нохчи. Те им быстро расскажут ху из педофил и как нада кино снимать | |
