| 0
- 07.09.2018 - 14:59
|
Увеличение пенсионного возраста очень сильно изменит жизнь в России. Особенно остро встаёт проблема "эйджизма". Вот уже почти год я не могу найти работу только потому, что у меня неподходящий возраст. Да, у меня больше опыта, знаний , умений... Но работодатели, в основном, младше меня лет на 10-20 и хоть в открытую не говорят, что отказывают из-за возраста, но я вижу, что это так. Лучше возьмут выпускника без опыта, чем работника с опытом, ног в возрасте после 45 лет. Утверждения о том, что работодателям нужны опытные сотрудники, как я убедился, являются совершенно лживыми. Работодателям не нужны опытные работники. Работодателям нужны именно неопытные, чтобы их можно было безнаказанно обмануть, оскорбить. Я вижу это по тому, кого берут на вакансию, на которую претендую и я. Вопрос к уважаемому сообществу: может это я один такой? Есть ли ещё те, кто не может трудоустроиться из-за возраста?     | | ||||
| 81
- 08.09.2018 - 18:34
|
А,ну если резанием тогда понятно.Ну все таки интересно в чем ты специалист? | | ||||
| 82
- 08.09.2018 - 18:45
| Автор, работы нормальной нет не только для 50 летних но и для 30 и 40 летних, ее просто нет по определению, кроме сферы обслуживания и торговли ничего больше нет, строительство давно в жопе там джамшуты отобрали работу, производства в виде предприятий отсутвуют по определению, правители России не собираются поднимать промышленность не лёгкую не тяжёлую, кроме внешней политики их больше ничего не интересует, все что внутри страны это просто здец полный, а они ещё над хохлами стебаются, когда у самих ещё хуже | | ||||
| 83
- 08.09.2018 - 18:50
|
Сабуро---всё это создаётся в основном из желания денег или желания прославится,актёры--так их раньше и за людей не считали. Даже запрещали на кладбище хоронить. Со стихами проблема--я к сожалению не понимаю их ценности. Архитектура--муравьи строят громадные конструкции. Ну естественно относительно своих размеров. И всё это ,выше перечисленное, изобретают единицы. Этих людей можно назвать исключением из общей человеческой массы. Обычный человек чем отличается от допустим гориллы ? И маленькая просьба--я пишу обращаясь к Вам на Вы и вежливо.Очень бы хотелось того же и от Вас. | | ||||
| 84
- 08.09.2018 - 19:07
|
81-poganini >Я не про себя-любимого эту тему затеял... Не только про себя - единственного и неповторимого...:))) Я про такое явление, как "эйджизм". Ибо в итоге это явление очень сильно вредит и бизнесу, и производству, и взаимоотношениям между поколениями. ... Молодёжь глупее старших. Это аксиома. Кто хочет поспорить с этим утверждением, пусть скажет, кто умнее - он, или человек, который младше него лет на 10-20? Это вовсе не означает, что молодые люди дураки и глупцы. Вовсе нет! Это аксиома того, что опыт (профессиональный, жизненный...) стоит очень дорого и является более эффективным и полезным для дела, чем молодость и энергия. ... Уважаемые дамы и господа! Руководители предприятий! Вы просто не хотите понять, сколько потерь вы несёте из-за отсутствия опыта у ваших специалистов. Вы думаете, что потери неизбежны и проистекают от проблем, специфичных в каком-то деле? Вы ошибаетесь! Там, где молодой специалист тратит на решение проблемы, например, час-два-сутки, опытный специалист решает в течение нескольких минут! И этим вы пренебрегаете, когда отказываете в приёме на работу опытным и возрастным специалистам. ... Отказываясь от опыта, вы, тем самым, увеличиваете ваши потери - т.е. несёте прямые убытки! КАК ВЫ ЭТОГО НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ?! ... Пример. однажды я устроился на работу в предприятие, на котором было установлена система видеонаблюдения, но она работала частично - некоторые видеокамеры показывали некачественную картинку , а иногда, особенно в дождливую погоду, вообще не показывали. Директор мне сказал, что как ему сообщил предыдущий специалист, это происходило по причине несовместимости видеокамеры с программным обеспечением, установленном на сервере. Какое же было его удивление, когда я, разобравшись с причинами проблем, заставил показывать эти видеокамеры с нужным качеством, в течение 30 минут после того, как начал разбираться с этой проблемой! Проблема была в том, что, во-первых, коаксиальный кабель был повреждён в нескольких местах (была нарушена изоляция между жилами и присутствовало замыкание оплётки с центральной жилой), а во-вторых - настройки ПО были некорректные. А до меня эту проблему не могли решить в течение года! ... До меня на этом месте был молодой раздолбай, которому просто было пофигу - это раз, а во-вторых, который просто не понимал значения многих параметров настроек видеосервера... ... Бывало ещё смешнее. однажды мой знакомый пригласил меня для помощи своему сисадмину, решить проблему в комп.сети. С этим сисадмином МЫ ТРИ ЧАСА ИСКАЛИ нужный коммутатор! Этот горе-специалист вообще не знал, где и какое оборудование у него стоит, хотя проработал на предприятии больше полугода!.. Зато молодой и энергичный... амбициозный... с высшим образованием... что там ещё в объявлениях о вакансии пишут?..:))) ... Как там в фильме "Место встречи изменить нельзя" говорил, якобы, Фокс устами Шарапова? "Самое дорогое в жизни - это глупость..." Разве не так? | | ||||
| 85
- 08.09.2018 - 19:14
| Цитата:
Сабуро, "не мечите бисер перед свиньями"))) не поймут, и не оценят. | | ||||
| 86
- 08.09.2018 - 19:21
| 83-nikolaevich >Ну сами-то вы в состоянии поразмышлять над тем, чем отличаются муравейники от Исакиевского собора, а стихи - от утробного урчания горилл? Я что-то не видел горилл, устраивающих, например, митинги в защиту природы, или манифестаций муравьёв против двенадцатичасового рабочего дня... Перестаньте прикидываться - всё вы прекрасно понимаете. | | ||||
| 87
- 08.09.2018 - 19:27
| Я может не правильно пояснил---я имел ввиду не одарённых и очень талантливых людей а человеческий вид в общем. Исключите из Ваших рассуждений гениев. Что останется ? | | ||||
| 88
- 08.09.2018 - 19:36
| 87-nikolaevich >Ваши вопросы не касаются данной темы. Создайте новую тему и мы об этом поговорим. Здесь же рассматривается проблема "эйджизма" и следствий из этой проблемы. | | ||||
| 89
- 08.09.2018 - 19:52
| Сабуро, какие предложения? | | ||||
| 90
- 08.09.2018 - 19:55
| 89-Frozen >Пока я хочу понять, кого эта тема затрагивает и понять, почему она возникает... | | ||||
| 91
- 08.09.2018 - 20:06
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 92
- 08.09.2018 - 20:13
| Цитата:
Цитата:
Поэтому, те, кому реально нужны профессионалы, а не биороботы 50+ на работу принимают. Меня приняли в 53, причем на рядовую должность, правда с "нерядовой" ЗП. ЗЫ. Я не разу ни АЙ-тишник. Но наше поколение в детстве не гаджетами хвасталось и в "вацапе" сидело, а велосипеды и мопеды, приемники и передатчики ручками собирали, а в молодости - компы, невзирая на тотальный дефицит комплектующих. Цитата:
Цитата:
Мы проигрываем молодежи только в умении быстро делать однообразную, порой - тупую работу. Поэтому, те, кому реально нужны профессионалы, а не биороботы, работников 50+ на работу принимают, даже иногородних, еще и жилье оплачивают. Меня, например, приняли в 53, причем на рядовую должность (за 10-12 ппредыдущих лет административная работа мне порядком надоела), правда с "нерядовой" ЗП. | | ||||
| 93
- 08.09.2018 - 20:14
| Цитата:
| | ||||
| 94
- 08.09.2018 - 20:14
| А какую свинью подложил президент с законом о невозможности увольнять предпенсионного сотрудников?! Если хрен уволишь, то зачем нанимать? Этот закон писался от большого ума, не иначе. | | ||||
| 95
- 08.09.2018 - 20:16
| 94-Frozen >Да уж... Подобная же "свинья" подложена "законом о профессиональном соответствии"... Кретинизм российской Госдумы порой зашкаливает. | | ||||
| 96
- 08.09.2018 - 20:19
| Цитата:
| | ||||
| 97
- 08.09.2018 - 20:19
|
Ладно. Мы действительно несколько удалились от темы. Вот вам пример из моей жизни-- когда произошли сокращения в фирме где я работал оставили не самых умных и квалифицированных. Оставили самых молодых и самых послушных. Тех кто был согласен работать за четверых и за ту же зарплату. А так как контора занималась ремонтом неких электронных устройств то представьте нынешнее качество их работы. И вот такое происходит не только в этой фирме. Я даже не стал искать работу. Открыл своё дело. Столкнулся с массой проблем о которых ранее и не подозревал. Вот допустим одна из них--резкое уменьшение количества профессионалов. Причём практически везде. Видимо они стали не нужны. Вспомнилось-- "А Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт." | | ||||
| 98
- 08.09.2018 - 20:19
| Цитата:
| | ||||
| 99
- 08.09.2018 - 20:25
| Цитата:
| | ||||
| 100
- 08.09.2018 - 20:27
| Цитата:
| | ||||
| 101
- 08.09.2018 - 21:03
| 93-Analytic >Ну, пусть так. А опыт не прибавляет ума, мудрости?.. | | ||||
| 102
- 08.09.2018 - 21:20
|
Analytic> Щегол!?!!! ))) ах-ха-ха ))) Внимательно прочти, что я писал. Я накидал основные, как мне кажется опасения работодателей при приеме на работу сотрудников 50+. Не надо мне ничего доказывать и опровергать. И нашел чем хвалиться. Да хоть на БЭСМ-6 программировал и спектрум с закрытыми глазами собирал. Кому это сейчас интересно? Вам с Сабуро надо подружиться, у вас много общего ))) nikolaevich> так и есть. Настоящие профессионалы сейчас мало где нужны. Грубо говоря они сделают в два раза лучше, но хотят за это в 4 раза больше денег. А рыночная экономика не позволяет такой роскоши. Отредактировано bostich4; 08.09.2018 в 21:20. Причина: . | | ||||
| 103
- 08.09.2018 - 21:28
|
100-Analytic >Н-да... "специалисты по оформлению бумаг..." ... Мне надо отремонтировать мою "ласточку", но я не знаю, куда обращаться. До этого ремонтировался в одной автомастерской, но позже узнав, что они сделали и сколько с меня "слупили" ни за что, практически, теперь не знаю, куда обратиться. Разговаривая с мужиками в гараже, я понял, что к краснодарским авторемонтникам лучше не обращаться - обязательно обманут. ... Ну, например, из рассказов. Одному поставили старое сцепление, вместо нового, которое он сам же купил в магазине, и отдал мастерам, чтобы поставили. Второму отрихтовали помятую дверь, но молдинги просто приклеили двусторонним скотчем. Разумеется, через два километра молдинги отвалились. Дальнейшее исследование показало, что под крепление молдингов даже отверстий не сделали... Третьему так бампер "выправили", что тот треснул через три дня... А претензии предъявлять бесполезно! Гады какие-то - совершеннейший непрофессионализм и мошенничество... Куда обращаться? Вот поэтому-то наши мужики из гаража делают сами, помогают друг-другу и обращаются к нашему местному гаражному автомеханику. ... НЕТ ВЕРЫ НИКОМУ! В Краснодаре какой-то рок - одни непрофессионалы. Интернет от МТС глючный до невыносимости - соседи перешли с Билайна, но попользовавшись МТСовским инетом вернулись назад к Билайну. Ростелекомовский инет не лучше, да и Билайн порой глючит... Дизайн оригинал-макетов веб-страниц у краснодарских дизайнеров давно не заказываю - и дорого, и плохо, и все сроки нарушают. Поэтому обращаюсь к белорусской девушке-дизайнеру, которая меня ни разу не подводила... И так почти везде: в кафе часто хамят, в магазинах порой тоже, в "Магните" частенько перепутаны ценники и приходится бегать и спрашивать цену у сотрудников... Всё делают плохо, долго, дорого, да ещё и хамят... ... Грустно это, господа...:( | | ||||
| 104
- 08.09.2018 - 21:35
|
102-Новый игрок 4 >Вам говорят не о БЭСМ-6, а об опыте работы с вычислительной техникой и понимание принципов её работы. Не зная принципов работы ЭВМ неисправность находят только случайным перебором вариантов - долго, да и не факт, что найдут. Да, хорошая работа стоит дорого. Но... недёшево в Краснодаре берут и за плохую работу! И не надо мне говорить про "в четыре раза" - не лгите. Некоторые шабашки я делаю дешевле, чем за это берут "профессиональные" предприятия. Но делаю это лучше, чем они! ... | | ||||
| 105
- 08.09.2018 - 21:50
|
Сабуро> как вы уже и сами могли заметить, понимание принципов как устраиваться на работу, важнее понимания принципов самой работы. "Некоторые шабашки я делаю дешевле, чем за это берут "профессиональные" предприятия. " - а шабашки почти всегда дешевле. Вы же не платите при этом аренды, налогов и прочего... И давайте вспомним ваш пассаж "Да, ВСЕ предприниматели в той или иной степени обманывают, либо клиентов, либо своих работников, но общество - наверняка." Вот вы упомянули шабашки, а вот налоги с полученных доходов вы уплатили? Нет? Но как же так? Как же долг обществу? Не обман ли это? | | ||||
| 106
- 08.09.2018 - 22:00
| 105-Новый игрок 4 >Налоги за меня заплатил заказчик. "Шабашки" делаются по договору... | | ||||
| 107
- 08.09.2018 - 22:11
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 108
- 08.09.2018 - 22:14
| Цитата:
| | ||||
| 109
- 08.09.2018 - 22:25
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 110
- 08.09.2018 - 22:29
| Забегал в бывшую контору по одному делу. Сидят эти орлы за ремонтом клиентского аппарата .Плату управления меняют. Старая плата лежит рядом. Спрашиваю а что с ней что вы её в утиль ? " Хз однако сломалась. Даже не включается." Диагностика заняла у меня 15 секунд. Замена детали не исправной --50 секунд (не удобно такие вещи паять обугленным паяльником на 60 вт ) . Установка платы , проверка и сборка --5 мин. Цена новой платы 2600р а детали что я заменил 1р 60 коп. Когда я поинтересовался что собственно им помешало отремонтировать плату они честно ответили ---"да по бую нам ,бабло с клиента." И видимо такое отношение к людям не только в этой конторе. | | ||||
| 111
- 08.09.2018 - 22:46
| 110-nikolaevich >Стопроцентно верный анализ! | | ||||
| 112
- 08.09.2018 - 23:04
|
110-nikolaevich > История неплохая, но... два аспекта: 1) Почему вы, такой могучий швец и жнец (и диагност, и схемотехник, и спец по перепайке) - не работаете в той конторе? Наверно, потому что ваши знания и опыт направлены на более прикольную работу, чем ковыряться в подвале, нюхая свинцовые пары? 2) Есть такое понятие, как предсказуемость сроков. Вот вы круты, вы смогли определить быстро. А мастер, который сидит в подвале - он не крутой, он может и поймет, какой именно резистор пробило, но пока поймет, пока выпаяет, пока найдет совместимый резистор (и не дай бог возьмет с меньшей мощностью допустимой!) - потом впаять, потом обнаружит, что перегрел соседний резистор.... Вот так он проваландается с платой, а потом придет его шеф и вставит ему хлопушку известно куда - потому что пока он, движимый лучшими побуждениями, искал дешевый выход - он должен был делать быстрый способ. Время - деньги. А вот обратное, увы, неверно - будь ты хоть миллиардер, а в сутках часов не добавить. | | ||||
| 113
- 09.09.2018 - 01:00
|
В том то и дело что я самый обыкновенный. И вовсе не могучий. Во времена давние швец и жнец занимался ремонтом пром. оборудования на заводах и шабашил по ремонту бытовой техники. Потом заводов не стало. Так вышло что с паяльником я с 12 лет. Работа и хобби совпали как то. Для меня лучший запах по утру это запах канифоли.). А тех "мастеров" я долго пытался обучить.... Объяснял,рисовал графики ,учил читать схемы. Всё что они смогли выучить это два метода ремонта-- замена плат и квадратно -гнездовой метод. Это когда берётся участок платы где закоптилось и меняется всё подряд. Какой прогресс ..... Как то даже попросил директора -- что если на фирме введут телесные наказания то можно этих оболдуев драть буду я ? Это после того как рассказал одному из них что и как нужно делать а это чудовище впаяло в сварочный аппарат конденсаторы не посмотрев на полярность. Не плохо так бахнуло. И это в присутствии хозяина аппарата. Мне пришлось выслушать много добрых и ласковых слов .От него и от босса. Человеку сварочник заменили (гарантийный ) ,расходы вычли с меня. Извините ,не совсем по теме но как вспомню... мне было стыдно-придурку смешно. Сабуро--- я считаю что работодатель (директор,хозяин фирмы и т.д. ) это тоже профессия которой нужно учится. Но в данный момент там очень много случайных людей. Знаю несколько предприятий которые развалились просто из за неправильного подбора кадров. Первая и самая тупая ошибка это вместо профи ставить в руководство родственников . Надеюсь что если ужесточатся требования к оказанию услуг то вспомнят и про спецов .Но явно не в ближайшее время. | | ||||
| 114
- 09.09.2018 - 01:51
| Цитата:
Цитата:
... Но первая же компания, озаботившаяся предоставлением качественных услуг и последовательно проводящая эту политику, опередит всех своих конкурентов. Думаю, что скоро начнётся отсев "аутсорсинговых" контор... Процесс, как я вижу, "уже пошёл". Отредактировано saburo; 09.09.2018 в 01:52. Причина: уточнение | | ||||
| 115
- 09.09.2018 - 07:11
| Цитата:
| | ||||
| 116
- 09.09.2018 - 08:05
|
115-кот35 > ну вот поддержу. И такое есть. Но. У нас я самый старый, уже говорил - а вот на больняк с простудами ходят молодые. И с ЖКТ у двоих не всё ладно - 25 и 27 лет ... | | ||||
| 117
- 09.09.2018 - 10:36
| Цитата:
Цитата:
Но беда в том, что на самородках бизнес не построить. Нужна скорость, предсказуемость результатов и поток. Потому большинство классных мастеров либо занимаются частной практикой, либо работают по узкому профилю, где без хитростей и опыта - никак. PS: Цитата:
| | ||||
| 118
- 09.09.2018 - 11:15
|
84-Сабуро >к Вам два вопроса. 1. как случилось, что Вы оказались без работы? 2. Почему(по прочтении Ваших постов) я бы Вас на работу не взял? === По теме, да, все так. У опыта есть оборотная сторона - костность. Да, он так привык, Да, он это умеет. Да дешевле перепаять, но быстрее и качественнее заменить. Проще научить молодого, чем переучить опытного. И ребята..., ну синдром вахтера никто не отменял. Если у молодого шило в попе, то опытный на этой самой попе сидит ровнее некуда. | | ||||
| 119
- 09.09.2018 - 11:24
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 120
- 09.09.2018 - 11:52
| Цитата:
Ответ: Ничего не будем клеить. Закажем новый. А новый - свыше 10 000 руб и 2 месяца срок поставки из Японии. Спектрум с закрытыми глазами не собирал. А вот время сборки системного блока на 386-ом процессоре было 40 мин с завязанными глазами :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
