2721-mcAvity >
а мне не достаточно этого, чтобы заявить, что один инструмент лучше/хуже другого
прошу вас предоставить оценки специалистов, профессионалов в этом вопросе... а вы в ответ предоставляете свое субъективное мнение
ссылки на оценки профессионалами этого ресурса будут?
если нет, то этот вопрос не считаю необходимым дальше и обсуждать - ресурс как инструмент вполне приличный и пользующийся спросом, что видно по количеству комментаторов на нем

---

а вот интересное наблюдение по снобу, ссылку на который вы оставляли выше

два опроса по теме этого лайнера
[img]http://sf.uploads.ru/xtfJ8.jpg[/img]

вот статья [url]http://www.snob.ru/selected/entry/78940[/url]

любой такой сайт имеет свой костяк посетителей (это так согласно статистике практически любого ресурса - 70-80% постоянные читатели, остальные залетные как я например)
значит и голосовали в большинстве своем одни и те же

вопрос - почему такой очевидный диссонанс во мнениях??
ведь выделенные красным ответы - никак не коррелируют между собой
п.с. это поразительный факт... хочется в этом разобраться

[quote=Boltas;35992982]значит и голосовали в большинстве своем одни и те же
вопрос - почему такой очевидный диссонанс во мнениях??ведь выделенные красным ответы - никак не коррелируют между собойп.с. это поразительный факт... хочется в этом разобраться [/quote]

Я думаю, что ответ зависит от текста. Люди в массе своей склонны скорее верить, чем не верить написанному. А уж как они верят телевизору... Поэтому если два текста написаны с двух разных точек зрения, то и эти точки будут поддержаны. Это первый довод. А второй, что людям более свойственно ставить "лайки", чем минусовать (в большинстве случаев минусы вообще не предусмотрены). Поэтому человек, которому понравилось, смотрит на опрос и голосует за этот вариант. А которому не понравилось, может вообще пройти мимо опроса, тем более, что там не бинарый да/нет, а ещё выбор предлагается, это думать надо, а он пришёл газетку почитать, поразвлечься, а не думать. Как-то так, наверное.

2724-mcAvity >не совсем так... поясню
статья Оливер Стоуна - это проверочный вброс, но не самим сайтом сноб.ру, а для всех сноб-ов планеты сразу
контроль внушаемости и проверка действия пропаганды со стороны госдепа США
эту статью могли выпустить под любым авторством, но обязательное условие - автор должен быть знаменит на весь мир (актер, певец, футболист) и он должен быть американцем
в данном случае всё построено на культе личности, точнее сказать - на безоговорочном авторитете любого, но непременно американского, говоруна перед некоторой частью аудитории, например, в России или в любой другой стране мира - это не суть важно

а если смотреть чисто по сноб.ру, то устроенная ими проверка показала следующее - примерно половина (плюс-минус) аудитории этого сайта уже полностью адаптированы к любым вливаниям извне
40+21 vs 58 - вот эти люди, которые ответили на выделенные красным в обоих случаях
вывод для госдепа довольно радостный - их пропаганда работает

если вы тоже попали в эту категорию (ответили в обоих случая в красном) - вами манипулируют
вы можете верить мне или не верить - лично мне всё равно, но факт остается фактом

п.с. лайки и минусу - это несколько другое, а опросы сами по себе... кстати говоря, правильно составленный опрос - половина успеха, например, предвыборной кампании, не говоря уже о простом формировании мнения

2725 - [em]"примерно половина (плюс-минус) аудитории этого сайта"[/em]

На вашем месте я бы не делал столь далеко идущих выводов.
Видели циферки в верхнем правом углу каждого опроса?
На текущий час -
Аудитория первого опроса - 1100 чел.
Аудитория второго - 182100 чел.

Дальше разжёвывать?

Сорри, перепутал. Опрос по поводу Стоуна - 1100 чел. Вероятная версия - 182100 чел.

европейские ресурсы более демократичны и правдивы, нежели американские
один маленький, но показательный пример - это недавний опрос в Фигаро (здесь на форуме даже была тема о нем)
[url]http://www.lefigaro.fr/actualites/2014/07/21/01001-20140721QCMWWW00108-pensez-vous-que-les-russes-soient-responsables-du-crash-du-vol-mh-17-de-la-malaysia-airlines.php[/url]

правда его закрыли на самом пике... во время набора популярности, но и этого достаточно, чтобы увидеть что думают обычные люди во всем мире по поводу катастрофы с лайнером
особенно интересны комменты под этим опросом

[quote=Boltas;35993643]2724-mcAvity >не совсем так... пояснюстатья Оливер Стоуна - это проверочный вброс[/quote]

Бросьте. Стоун который год скачет по антимейстримовским темам. В цитированном фейсбучном посте он ссылается на Перри, которого тут упоминали пару дней назад. До отрицания 11 сентября и американцев на Луне он не дошел, но кино про Фиделя Кастро несколько лет назад снял, а сейчас собирается заняться Чавесом. Пост спокойно вписывается в эту последовательность.

2729-mcAvity >не, ну понятно, что Тайсону в таком контексте никто не поверит :))

2728 - Простые люди, вне зависимости от национальности и убеждений, думают что это форменное свинство - стрелять ракетами "земля-воздух" по мирно пролетающему гражданскому лайнеру.

Меня же лично крайне раздражает вот эта картинка:

[img]http://icdn.lenta.ru/images/2014/07/21/12/20140721122915629/original_9978bda5202004e29cb38e968bfab684.jpg[/img]

При том факте, что на борту было 80 детей.
Уровень наших СМИ - как они есть.

Пару ссылок на OFF для данной темы, просто было интересно читать:

Фарид Закария о роли Евросоюза, своей безвольностью поспособствовавшему раскачивании ситуации в Украине : [url]http://www.washingtonpost.com/opinions/fareed-zakaria-the-european-union-is-the-worlds-great-no-show/2014/07/24/f92ee906-1367-11e4-8936-26932bcfd6ed_story.html?hpid=z3[/url]

Аль-Джазира об украинских добровольческих формированиях на примере "Азова": [url]http://america.aljazeera.com/articles/2014/7/24/ukraine-azov-battalion.html[/url]

[quote=Traxxxtor;35994279]Меня же лично крайне раздражает вот эта картинка:

При том факте, что на борту было 80 детей. Уровень наших СМИ - как они есть.[/quote]

типа у них уровень выше?
тот же профиль, только в фас

[img]http://sf.uploads.ru/zCWaJ.jpg[/img]

Чего валенком прикидываешься? Где на твоей фотке статистика по возрастным категориям?

2734-Traxxxtor >аа, сорри, думал тебя просто сама картинка раздражает, а не ее содержание...
а где реальная статистика в этом разрезе кстати?
я её нигде не видел... блоги и публикации - это не в счет
у тебя есть линк на статистику по этой катастрофе на каком-нить оф.сайте того же МАКа например??

[quote=Boltas;35994502]того же МАКа например?? [/quote]

Почему она должна быть на сайте МАКа, в который входят только 11 стран бывшего СССР (11 - нет Прибалтики и Грузии)?

Список пассажиров публиковала авиакомпания.

2731-Traxxxtor > перевод направильный. черные это не дети, а инфанты. Но если переводить, то инфанты и переводится, как дети. Однако инфанты это те пассажиры, кому еще нет 2 лет, и у кого нет своего кресла.

Инфанты - это люди, которые летят сверх количества посадочных мест в самолете.

Полный список пассажиров легко найти в Гугле по фразе MH17 PAX AND CREW MANIFEST 200714.pdf
Дети и подростки там явно не обозначены, но по фамилиям легко определить семьи, летевшие с детьми.
Трое (инфанты) - это груднички.

[quote=Traxxxtor;35994446]статистика по возрастным категориям? [/quote]

Да не будет такой статистики. Всё - персональные данные, которые можно раскрыть только с согласия наследников. Никто не будет этого делать. Максимум, что может сообщить перевозчик - количество пассажиров с местами (280) и младенцев без мест (3). В опубликованном меморандуме - имя, фамилия, гражданство и пол, больше ничего. Неофициально сообщили, что детей 80, кто именно и откуда, и включены ли туда три младенца, никто прямо сейчас не скажет.

[quote=mcAvity;35994653]Список пассажиров публиковала авиакомпания[/quote]
да, нашел
[url]http://www.malaysiaairlines.com/content/dam/malaysia-airlines/mas/PDF/MH17/MH17%20PAX%20AND%20CREW%20MANIFEST%20200714.pdf[/url]

только здесь нет возраста, только пол и гражданство

[quote=mcAvity;35994761]Неофициально сообщили, что детей 80, кто именно и откуда, и включены ли туда три младенца, никто прямо сейчас не скажет.[/quote]
вот этому верю... ибо я нигде не встречал точной разбивки по возрастам, хотя специально и не искал

п.с. опять же блоги не в счет

Ну подумайте логически, если летят трое с одной фамилией, один MR, другая MRS, и третья - MISS. Что это может быть?
Само собой, кое-кто летел с братьями-сестрами. Но большая часть из трех/четырех одинаковых фамилий это семьи с детьми.
При желании можно подсчитать примерное количество детей на рейсе.

[quote=Traxxxtor;35994835]Ну подумайте логически, если летят трое с одной фамилией, один MR, другая MRS, и третья - MISS. [/quote]

это уже конспирология
незамужняя сестра, например

Конспирология конспирологией, но есть ещё и статистика.
Сомневаюсь, что подавляющее большинство летело с незамужними сёстрами.
Из информации в списке пассажиров вполне реально определить количество детей с погрешностью в %20.

[quote=Traxxxtor;35994835]При желании можно подсчитать примерное количество детей на рейсе. [/quote]

Не очень понятно, зачем. К тому же мисс могут быть взрослыми, а мистеры детьми и лететь без родителей, а, например, может быть группа школьников с учителем, и все мистеры или одинокие (в смысле фамилии) мисс. Ну, вооружившись статистикой, прикинете. Получите там 70 или 90, к примеру - что это даст?

Можно еще посмотреть инопрессу. Англичане в Санди Таймс опубликовали всех своих жертв с фото и краткой биографией, например. Тоже источник. Но всё равно не знаю, зачем это нужно.

[quote=mcAvity;35994912]Но всё равно не знаю, зачем это нужно.[/quote]

поддерживаю, тоже не понимаю что это меняет

[quote=Boltas;35994869] один MR, другая MRS, и третья - MISS незамужняя сестра, например [/quote]

Или мать с сыном и дочерью полетели на пляж, а папа дома зарабатывает на следующий. Фактически мы знаем только то, что MRS взрослые, а остальные могут быть кем угодно.

[url]http://planeta.moy.su/news/najdete_v_chem_raznica_rejs_370_propal_8_marta/2014-07-25-11356[/url] обратите внимание что на боинге который пропал 8 марта(борт MH-370 9M MRO) под флагом левый иллюминатор заглушён, тогда как на донецком нет(борт MH-17 9M MRD). На месте крушения нашли дверь с заглушённым иллюминатором.

[url]http://perebezhchik.ru/mneniya/652.html[/url]

2749-foxconn >мне интересно долго будет эта версия с "летучим бобингом" муссироваться в больном рассудке некоторых мнэээ..... назовем личностей ?

Илларионов: это был спланированный террористический акт.
[url]http://echo.msk.ru/programs/personalno/1365508-echo/[/url]
[em]Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец». [/em]

2752, текст как по шаблону
замените кремль на госдеп и все прочие реперные (ключевые) определения на противоположные и... получите текст прежней красоты, но совершенно иными выводами... обличающими сша в том же самом
причем, всё что о европе и менять не нужно, ибо штатовское влияние на нее на порядок сильнее российского, и именно штаты опасаются потерять это влияние
почему опасаются?
та патаму, шо оно у них основано на довольно зыбком основании - на долларе, который в настоящее время сам еле держится на плаву и то, только за счет амер.агрессии по всему миру
так чта, эхо хунты снова написало пургу

Служба безопасности Украины обнародовала запись телефонных переговоров террористов за две минуты до того, как они сбили пассажирский самолет «Боинг-777» 17 июля. Как сообщили УНИАН в пресс-центре СБУ, запись, в частности, подтверждает, что террористы из группы подполковника ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ Игоря Безлера («Беса») знали о приближении самолета. Подчиненные доложили «Бесу» о приближающемся самолете, после чего он дал команду объявить об этом «наверх».
[url]http://www.unian.net/politics/943913-sbu-perehvatila-peregovoryi-boevikov-za-2-minutyi-do-katastrofyi-boing-ptichka-k-vam-poletela.html[/url]

2754-Джон > Дал команду казачкам с черемухинского блок поста, да , мы уже слышали этот баян )

(2754) Эту мульку уже обмусолили на 100 рядов. Даже не смешно. "запись ТЕЛЕФОННЫХ переговоров" Ага! Телефонисты там все опутали проводами и ящички с магнитофонами пишут. Рациями никто не пользуется... :)) ("Ну тупыыыыеее..."(с) Задорнов)

[IMG]http://img12.nnm.me/c/d/c/6/9/60ad8820734541bc6327cbdd29a_prev.jpg[/IMG]

[quote=mcAvity;35992157]Не могу не поделиться мнением уважаемого человека: Магомед Толбоев, летчик-испытатель, Герой России:[/quote]
Как там говорилось "Для кого и кобыла - невеста!" (С)
Это тот "герой", который был летчиком-испытателем в свободное время от бизнеса на Бирюлевской овощной базе ?
Поинтересуйтесь мнением авиационного сообщества об этом "уважаемом человеке", а потом поройтесь в отзывах летчиков об этом "эксперте" при разборах ЛП.
Вот немножко о его "семейном бизнесе", роли этого "воздухоплавателя" в овощном бизнесе клана.
[url]http://www.novayagazeta.ru/politics/60460.html[/url]

А вот этот " летчик с овощебазы" в жизни. Обратите внимание на лексику и жаргон:
[url]http://tvrain.ru/articles/magomed_tolboev_letchik_i_sovladelets_ovoschebazy_v_birjuleve_kto_to_vystrelil_kto_to_udaril_a_ja_vinovat-354473/[/url]
Не обращайте внимание, что "Дождь". Этот человек говорит не по бумаге, без редактуры.

Хороши же ваши кумиры! )))
Хотя... каков кумир таковы и почитатели.(((

[quote=Traxxxtor;35994279] Меня же лично крайне раздражает вот эта картинка: При том факте, что на борту было 80 детей.[/quote]А, тебя не раздражает тот факт, что дальнейший маршрут пролегал, в частности, над Афганистаном?
И до сих пор продолжает пролегать.

2759 - И много гражданских авиалайнеров насбивали талибы в небе Афганистана, в отличие от криворуких непросыхающих "борцов за Новороссию"?

2760-Traxxxtor >управление Буком и управление трахххтором имеет мало обшего. :)
Это раз.
Талибам в Афгане, противостоят более профессиональные войска, чем "борцам за Новороссию" на окраине. (Ржущий в полный голос смайл).
Это два.
ПНХ.;)
Это три.

2761 - Какой умный гумноноид нарисовался. Интеллект аж прёт из всех щелей! И считать до трёх умеет! ;)) Жги ещё, одновалентный!