| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 14.08.2012 - 10:36
|
Четырнадцатый год уже пошёл... Какие трансформации произошли с обществом в России за эти прошедшие с момента воцарения человека с рейтингом популярности в полпроцента тринадцать лет? Хотелось бы объективной оценки. Из обращения Президента РФ к Федеральному собранию. 8 июля 2000 года. Избранное: "России нужна экономическая система, которая конкурентоспособна, эффективна, социально справедлива, которая обеспечивает стабильное политическое развитие. ...Наша важнейшая задача — научиться использовать инструменты государства для обеспечения свободы: свободы личности, свободы предпринимательства, свободы развития институтов гражданского общества. ...России необходимы партии, которые пользуются массовой поддержкой и устойчивым авторитетом. И не нужны очередные чиновничьи партии, прислоняющиеся к власти, тем более — подменяющие ее. ...В становлении гражданского общества исключительную роль играют средства массовой информации. ... Свободная пресса в России ... состоялась. ...Цензура и вмешательство в деятельность средств массовой информации запрещены законом. Власть строго придерживается этого принципа. ...Основными препятствиями экономического роста являются высокие налоги, произвол чиновников, разгул криминала... Государство, подверженное коррупции, с нечеткими границами компетенции не избавит предпринимателей от произвола чиновников и влияния преступности. ...Сегодня мы прежде всего ставим задачу наведения порядка в органах власти. ... фактическое выравнивание возможностей субъектов Федерации в целях обеспечения граждан страны всей полнотой политических и социально-экономических прав;"     | | ||
| 241
- 03.09.2012 - 12:28
| 243-Winny > На сахпром сам по себе пофиг. Мне бы интреснее всё сельское хозяйство в сравнительной динамике за последние лет 30-40. | | ||
| 242
- 03.09.2012 - 12:31
| +241 ну и структуру распределения добавочной стоимости. Сколько в мск, а сколько у нас останется. | | ||
| 243
- 03.09.2012 - 13:07
| 242-trenercuban > Считает... | | ||
| 244
- 03.09.2012 - 15:22
|
241-trenercuban > мне бы тоже. Возьмёшься ? :) ото ж. Ляскать языком, как неЮрий, я тоже умею. 242-trenercuban > аналогично. ..................... Могу опираться только на свои, скажем так, впечатления и где-то что-то читанное. 1. Безусловно выросло пр-во курятины. Сравнивать с 80-ми смысла нет - не было её тогда в достатке, в 90-е - были "ножки Буша". 2. Выросло пр-во свинины. 3. ЕМНИП, в начале 2000-х начался экспорт хлеба - чего не было с 1963-го. ..................... повторюсь : в наших магазинах, кроме бананов и прочих фруктов, всё - своё. | | ||
| 245
- 03.09.2012 - 15:24
| 244.Да уж всё - своё.Смело. | | ||
| 246
- 03.09.2012 - 15:31
|
245-Chasovshik > ну ещё рис не растёт :), и подсолнух :))) Мясо/молоко/хлеб/овощи - своё, или с Алтая, он рядом. | | ||
| 247
- 03.09.2012 - 15:36
|
Брать нужно страну в целом.Кубань еще со скрипом может.И то врядли. Ну,а о товарах можно не говорить.Здесь полный завал. | | ||
| 248
- 03.09.2012 - 15:41
| 247-Chasovshik > ааа, опять пенс-фарца ... Я-то к тебе, как к нормальному. | | ||
| 249
- 03.09.2012 - 15:49
|
248.Так ЧТО НЕ ТАК НАПИСАНО. Что свободные уши ловишь здесь фраерков? | | ||
| 250
- 03.09.2012 - 15:50
| к 249 Я тоже нормально к тебе написал. | | ||
| 251
- 03.09.2012 - 18:01
| 244-Winny > Ты больше ничего не умеешь, кроме этого. | | ||
| 252
- 03.09.2012 - 18:45
|
244-Winny > ЕМНИП, в начале 2000-х начался экспорт хлеба - чего не было с 1963-го. Ну во-первых с 1963 сравнивать некорректно, ибо была другая страна и бессмысленно, ибо это сравнение ниачем само по себе. Главный вопрос - "сколько мы имеем с гуся, окромя перьев". Не владею цифрами, но предположу, что поскольку главный импортер нашего зерна это Египет, где любая жратва намного дешевле, чем у нас, то вряд ли это существенные деньги. Не исключаю даже, что зерно это просто часть финансовой схемы со льготным кредитованием, возмещением НДС ну и чем-нибудь еще. Есть ли там вообще добавленная стоимость - не уверен. Если есть хотя бы минимальная - то это плюс. Во всяком случае это ГОРАЗДО лучше, чем экспортировать невозобновляемые запасы полезных ископаемых. | | ||
| 253
- 03.09.2012 - 18:53
|
252-trenercuban > а) а с 83-м корректно ? тогда импортировали до 45 млн тонн, в 2010м (ЕМНИП) экспорт составил 22 млн тонн. б) Основными рынками сбыта российского зерна являются такие страны как Саудовская Аравия, Иран, Италия, Испания, Израиль, Тунис, Марокко, Греция и Египет. Основным потребителем российской продовольственной пшеницы является Южная Европа, в частности, Италия. Фуражные культуры импортируются, в основном, в страны Ближнего Востока и африканского континента. Качественное российское зерно конкурирует по цене с зерном европейского и американского происхождения: разница цен составляет от 14 до 40%. Направления экспорта зерна по культурам и по странам. 1. Пшеница продовольственная – 3 класс. Италия. 2. Пшеница продовольственная – 4 класс. Италия. 3. Пшеница фуражная – Израиль, Египет, Алжир, Греция, Марокко. 4. Ячмень фуражный– Израиль, Египет, Сирия, Ливия, Туниc. 5. Подсолнечник – Италии. http://ria.ru/hs_spravka/20100805/262152122.html | | ||
| 254
- 03.09.2012 - 19:00
|
Из твоей же ссылки: "Рынок зерна не избежал проблем, связанных с мировым финансовым кризисом. Низкие мировые цены сделали экспорт зерна к концу 2008 года экономически невыгодным. Но в январе феврале 2009 года произошла девальвация рубля, в результате которой позиции российских экспортеров, в т.ч. зерновых, упрочились. Обсуждение введения экспортных субсидий было заморожено. Осложняет ситуацию география отрасли. Несмотря на то, что максимальные избыточные объемы зерна находятся в Центральном, Южном и Приволжском федеральных округах, значительную часть фуражного зерна производят в Сибири и на Южном Урале. Учитывая, что почти 80% экспортных отгрузок зерна осуществляются через Новороссийск, сибирское зерно с учетом транспортных издержек не имеет шансов на прибыльный экспорт. " Добавленной стоимости там с гулькин нос. Типа посадил мешок картошки и выкопал мешок картошки. | | ||
| 255
- 03.09.2012 - 19:05
|
254-trenercuban > это был ответ на "поскольку главный импортер нашего зерна это Египет, где любая жратва намного дешевле, чем у нас, то вряд ли это существенные деньги". а) не Египет б) цена экспорта в Италию, видимо, ниже общепринятой - но сравнима. Принимается ? или как ? и не забывай, 45 млн - импорт в середине 80-х и 22 млн - экспорт в 2-хх (забыл точно, в каком). Или и с этими цифрами не согласен ? | | ||
| 256
- 03.09.2012 - 19:10
|
255-Winny > ну вот тока не надо таких резких заявлений. А то ведь однопартийы могут и не понять: "Египет — один из крупнейших импортеров зерна из России. Об этом сегодня, 15 декабря, заявил председатель правительства РФ Владимир Путин, отвечая на вопрос участника программы "Разговор с Владимиром Путиным"." http://www.analyzeved.com/vse_novost...5ydTpwcmVtaXVt | | ||
| 257
- 03.09.2012 - 19:13
|
Основные покупатели российского зерна - Египет, Марокко, Тунис, Саудовская Аравия и друшие страны Северной Африки и Ближнего Востока. В целом этот регион потребляет 22% мирового экспорта пшеницы. Россия продает за рубеж зерно относительно низкого качества (по сравнению с твердой пшеницей типа Дурум); наша ниша в мировой торговле - пшеница 4-го класса (продовольственное зерно). Например, Египет использует нашу пшеницу в качестве добавки к высококачественному зерну из Австралии. http://www.kapital-rus.ru/articles/article/6868/ | | ||
| 258
- 03.09.2012 - 19:14
|
256-trenercuban > хых, я предпочитаю верить цифиркам :) А они говорят нам : импортёр продовольственной пшеницы - Италия, а вовсе не Египет. Насколько понимаю, чем выше класс пшеницы - тем больше цена. Засим откланиваюсь до завтра. | | ||
| 259
- 03.09.2012 - 19:17
|
Одно забыли господа.На экспорт сегодня вывозится зерно высокого класса.А дома пекут из муки [[[]]]] Зайдите в магазин. При коммунистах тот хлеб, и этот даже сравнивать нельзя. | | ||
| 260
- 03.09.2012 - 19:18
| Цитата:
| | ||
| 261
- 04.09.2012 - 09:40
| 260-trenercuban > итак : страна из импортёра зерна при СССР превратилась в экспортёра зерна (причём входящего в первую пятёрку стран) при Путине. Это факт ? | | ||
| 262
- 04.09.2012 - 10:06
| Цитата:
Только какое он отношение к сему факту имеет - я так и не уловил... Может в соляре, которую он до цены 95-го довел? Или в космических таможенных пошлинах? А мож просто хорошо, как в КГБ учили, молился милый дядя Вова за колхозничков? | | ||
| 263
- 04.09.2012 - 10:08
| Допустим, ДА. И какие выводы с того? :) | | ||
| 264
- 04.09.2012 - 10:11
| Ведь зерно, а уж тем более 4 класса, это по сути тоже сырье. Вот если б печеньки, например, экспортировали по 5 баксов за кило - вот это совсем другое дело. А в чем крутизна по-дешевке сырье продавать? Вот если б мы 1 место в мире занимали (какое сейчас не знаю, лень гуглить) по экспорту нефти, газа, никеля - это как, круто по-твоему? | | ||
| 265
- 04.09.2012 - 10:20
| Мы китайцам за 100 баксов тонну нефти - они делают мильен плосмасовых ращосок и за 1 млн баксов нам же продают. Мы в Италию 100 кубометров леса - они нам мебель из массива на сумму в 1000 раз больше. | | ||
| 266
- 04.09.2012 - 10:21
|
263-trenercuban > допустим, да или да ? :) До выводов пока не дошли, пока что собираем кирпичики. Как кум Тыква :) 264-trenercuban > согласен - сырьё продавать не очень гуд. Но вот при развитом (без дураков) СССР приходилось импортировать зерно для печенек, параллельно экспортируя ту же нефть. Почему ? | | ||
| 267
- 04.09.2012 - 10:24
| 266-Winny > Винни, так какое отношение Пу имеет к сей великой победе? | | ||
| 268
- 04.09.2012 - 10:26
|
267-Ура > никакого. Всё, удовлетворён ? больше в чужой разговор лезть не будешь ? | | ||
| 269
- 04.09.2012 - 10:32
| Цитата:
Так вот вопрос - соляра по цене 95-го, это способствует развитию СХ в России? | | ||
| 270
- 04.09.2012 - 10:33
|
269-Ура > сам иди. В игнор. | | ||
| 271
- 04.09.2012 - 10:37
| 270-Winny > О, эт по нашему...Когда сказать нечего...Лучше всего - дико обидеться... | | ||
| 272
- 04.09.2012 - 10:41
| 266-Winny > импортировать дешевое сырье совсем не плохо. Мне вот интересно, какой же вывод можно сделать из того, что щас зерно экспортируется, а не импортируется. Ну вот ,например, щас вместо зерна стали импортировать готовые продукты (с более высокой добавленной стоимостью) из него - всякие макароны, вермишели, дошираки и т.д. Это хорошо или плохо? Или лучше не экспортровать сырье, а самим делать из него продукию? | | ||
| 273
- 04.09.2012 - 10:59
|
272-trenercuban > а) неплохо, согласен - если оплачивать его, допустим, теми же печеньками. Помнишь знаменитую формулу "тонна нефти на тонну пшеницы" ? и где там экспорт дорогого передела дешёвого импорта ? б) импорт импорту рознь. Сам я не застал, люди помнят и кукурузный хлеб, и голод в 60-е Так что экспорт продовольствия - даже по низким ценам - гораздо лучше импорта. Самообеспечение продуктами - это одна из опор суверенитета. в) и при СССР импортировали готовые продукты. Кстати, итальянские макароны - не конкуренты нашим по цене, но зато у покупателя есть выбор. Это плохо ? | | ||
| 274
- 04.09.2012 - 11:12
|
273-Winny > а) разные ситуации бывают. Иногда за буханку хлеба отдать золотое кольцо было очень выгодным. б) как долго вы еще будете кивать на 60-е годы? Да, при СССР было херово, ноутбуков не было, сотовых тож :) Я вот кста посмотрел дома и в офисе - НИЧЕГО российского нет. Одежда и обувь аналогично. Получается, что Россия - аграрная страна. Но даже продовольствием себя не может обеспечить. в) при СССР если и импортировали продукты из зерна, то немного. Не сопоставимо с сегодняшними объемами. И не забываем - в СССР было 250 млн, в России 140 млн. Выбор - это неплохо. | | ||
| 275
- 04.09.2012 - 11:24
| Цитата:
И перестанет получаться что "Россия - аграрная страна." Она уже давно в экспорте - страна трубопроводов и ж.д.цистерн и вагонов. Цитата:
А вот если сравнить сегодняшний импорт-экспорт с.х. продукции с "классическим для раньших лекторов" 1913 годом??? И с состоянием внутреннего рынка с.х. продукции))) | | ||
| 276
- 04.09.2012 - 17:47
|
274-trenercuban > а) согласен. Но как бы если не война, а 30 лет подряд меняем кольца на буханки - это не совсем правильно, не ? а сейчас начали менять буханки на кольца, что есть несколько более правильно, не ? З.Ы, разговор пока только за зерно, нефть и валюту. б) а кто хотел динамику за последние 30 - 40 лет ? Еда - наша, как уже говорил - мясо/молоко/хлеб/овощи. Машина, бензин :) - наши. Одежда, комп, мобила - да, не наши. в) возможно, дело в том, что сбросили с себя южное охвостье. У меня нет данных (и лень искать) по сбору зерна в РСФСР, но вряд ли больше, чем сейчас. З.Ы, ну так что, останавливаемся на том, что РФ при Путине стала страной-экспортёром зерна, войдя в 1-ю пятёрку стран ? | | ||
| 277
- 04.09.2012 - 18:20
|
276-Winny > а) похоже вы не понимаете, что такое прибавочная стоимость. На экспорте зерна мы зарабатываем (в лучшем случае!) ржавенькую копеечку. А если учесть, например, что в Италию экспортируем по дешевке сырье, а покупаем задорого макароны, а также схемы с возвратом НДС, и льготное кредитование - то там вообще убыток. Но кого это волнует в стране? :) Сравнивать с временами СССР еще раз повторю - некорректно. Тогда хлеб занимал в рационе бОльший объем, да и на животноводство тогда много его уходило. Хз, может то, что в столовых он в 50-60 годы был бесплатен тож как-то влияло на потребление. б) Насчет еды - египетская, белорусская и польская картошка. Мясо из Бразилии, Аргентины, Австралии, Польши и т.д. (это еще без гуглей). Овощи это да, овощей щас полно. Машины тож больше чем наполовину импортные. З.Ы. А смысл в убыток экспортировать? Сырьевой придаток на ведущих ролях в экспорте сырья. Это достижение? | | ||
| 278
- 04.09.2012 - 18:47
|
277-trenercuban > а) возможно. Лучше гноить зерно ? За Италию есть данные, что экспортируем за копейки ? и даже если так - это валютные копейки. А экспортировать в страны ЕС какую-то продукцию с/х, кроме сырья - возможно ли в принципе ? Посмотрим, повлияет ли на это наше вступление в ВТО. И вообще, индустриализация и начиналась с продажи сырья :) И всё же - начавшийся экспорт зерна Путину пишем в плюс, в минус или в никуда ? ну и обоснову желательно - почему. б) я и смотрю, ваш КК - непонятное место :) У нас, в частности, встречаются ваши яблоки, помидоры, подс. масло и консервация - типа горошка. Ну и Нескафе из ... Тимашевска, кажется, да. ................. Я знаю оч. простой метод ухода от экспорта сырья и импорта готовых изделий. Вы, лично вы - готовы вернуться во времена СССР, пусть немножко смягчённые ? в том плане, что можно будет потратить часть заработанной валюты. Если ваш труд не приносит стране валюты - куповайте Жигули и телевизор Рекорд. Согласны ? | | ||
| 279
- 04.09.2012 - 19:10
|
278-Winny > Экспортировать зерно (повторюсь) - ГОРАЗДО лучше, чем распродавать полезные ископаемые. Но это ГОРАЗДО хуже, чем экспортировать товары с более высокой (про высокую я не заикаюсь даже) добавочной стоимостью. Чтобы экспортировать ченить в старны ЕС (да и в любые страны) - надо проделать огромный объем работы. Надо расписать какой? Чтобы считать минусы - плюсы нужны точные цифры. Вряд ли они есть в открытом доступе, а искать влом. Я вот могу, например, наделать гробов на весь Краснодар на 2 года вперед. Это мне плюс? Так же и тут. б) Вот-вот. Тимашевский Нестле - это хорошо или плохо? Куда уходит значительная часть прибавочной стоимости оттуда? Так вот и везде. Я не сторонник кидаться из крайности в крайность. Но имхо кучу времени уже потеряли и продолжаем терять. Будет ли в России жизнь после нефти? Или кто-то думает, что как только закончатся рентабельные запасы нефти и газа, то мы резко сможем выйти на мировой рынок с чем-нибудь технологичным? | | ||
| 280
- 04.09.2012 - 19:17
|
Анекдот вспомнил: "Стоит мужик на улице и продает рубли. Просит за один рубль 98 копеек. Очередь страшная. Подходит второй мужик и говорит: - Че делаешь? - Рубль за 98 копеек продаю. - А смысл? Прибыль-то где? - Прибыль? Прибыль... хрен ее знает, но оборот бешеный. " Вот тебе и плюсы и минусы :) | |
