Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Пешеходный туризм (http://forums.kuban.ru/f1229/)
-   -   Кто за, кто против? (http://forums.kuban.ru/f1229/kto_za_kto_protiv-6945341.html)

Панда 19.06.2015 14:41

Кто за, кто против?
 
Давайте проголосуем. Кто пользуется картами ОСМ? Постоянно возникают споры не нужна, не такая.
Интересно посмотреть статистику.

Панда 19.06.2015 14:43

Я пользуюсь. Могу ещё назвать кому она нужна, но пусть каждый за себя скажет.

argon 19.06.2015 14:47

Я пользуюсь.

wayerr 19.06.2015 14:53

пользуюсь

даже навигатор сменил с магеллана который хорошо поддерживал растровые карты на гармин в который проще залить ОСМ, при это таскаю с собой для обзора "Атлас Западный Кавказ, для туристов и альпинистов."

фил 19.06.2015 15:04

Нужна в приборы, не поддерживающие растр. Пользуюсь.
Но чаще в карту на приборе не смотрю, а вызываю страницу с текущими координатами и смотрю на бумажной ГШ. Этот маленький экранчик неудобен просто. И гидросеть на ОСМ не в п...у

ПятиГорский 19.06.2015 15:12

уход от ответа засчитан.... значит, поклёп.

varabei 19.06.2015 15:18

нужна, пользуюсь.

Ansv 19.06.2015 15:23

0-Панда > Юра, понятие "пользуется" требует расшифровки. Одно дело, когда я готовый трек посмотрю, как он отобразился на ОСМ, и совсем другое, когда маршрут готовится на основе ОСМ.

Пробовала, не понравилось, вернулась к симбиозу "карты ГШ или ГГЦ+космоснимки+фото+описания".

Панда 19.06.2015 15:41

7-Ansv. Света, да или нет. Нужна не нужна.. Маршрут готовится наверное многими по многим источникам.

Панда 19.06.2015 15:45

5-ПятиГорский. Надеюсь я понятно описал как звучат твои высказывания. Без обид. И те кто занимается ОСМ, не совсем приятны твои высказывания. Авторы там разные.

Ansv 19.06.2015 15:48

8-Панда > Ну так что значит "нужна" или "не нужна"?
Попробуй сваять маршрут, где в ОСМ пусто и ответь на свой вопрос. Зачем она тебе в этом случае нужна? Чтобы смотреть на зеленый экран?

Я рассматриваю карты как источник возникновения НОВЫХ маршрутов.

Матрас 19.06.2015 15:50

Не пользуюсь - не знаю что это такое даже

Ansv 19.06.2015 15:53

11-Матрас > А вот и было бы интересно узнать твое мнение, если б ты попытался узнать, что это и попользоваться. Ты человек, который с горами на "ты" и мнение было бы полезно.

Ansv 19.06.2015 15:56

[quote=Панда;39324782]Нужна не нужна.. Маршрут готовится наверное многими по многим источникам.[/quote]

Вот давай на примере поясню.
Есть у нас кусок карты в районе г.Кынгырчад.
[url]http://openstreetmap.ru/#map=14/43.5238/41.6484[/url]
На ОСМ там есть единственный трек, мой. Но даже при его наличии мы вряд ли разработаешь путь к озерам Кёль-чат или переход из Гидама в долину Аксаута.

А если ты прибегнешь к другим источникам, то на кой, спрашивается, тебе после этого нужно будет видеть безрельефную ОСМ?

PNL 19.06.2015 16:03

Я пользуюсь ей давно (именно свежая осм всегда залита на всех моих навигаторах/телефонах/планшетах), с недавнего времени только ей и пользуюсь (забросил бумажные карты и другие неточные источники), плюс опять же с недавнего времени активно ее редактирую, и теперь мои любимые места становятся такими точными и подробными, какими никогда не были.

PNL 19.06.2015 16:04

13 - Так не пользуйся безрельефной ОСМ, пользуйся рельефной ОСМ :), создаешь проблему на пустом месте, ей богу :))

Ansv 19.06.2015 16:10

15-PNL > Я уже говорила, что только изолинии и тени не могут считаться элементами полноценного рельефа.
Вот реально не дураки были разработчики условных обозначений топографический карт.

PNL 19.06.2015 16:13

16 - Такие же обозначения предусмотрены и на ОСМ. Давайте их обозначать, а не ля-ля.

PNL 19.06.2015 16:17

Кстати, альтернатив ОСМ для векторных гарминов я вообще не знаю. Дороги России подробней, что ли? Там и дерево через Березовую обозначено? :)

Ansv 19.06.2015 16:30

[quote=PNL;39325207]Такие же обозначения предусмотрены и на ОСМ. Давайте их обозначать, а не ля-ля.[/quote]

Если их начать обозначать, ОСМ превратится в ГШ:)
Так может быть, прав Голубев, взяв за основу сразу ГШ?

Не, ну покажите мне ОСМ, где горный рельеф имел бы вот эти обозначения [url]http://budetinteresno.info/uslovn/05rel.htm[/url]

PNL 19.06.2015 17:37

19 - Кстати, это не панацея. Сколько уже раз видел отвесный обрыв в местах, где на ГШ просто густые горизонтали. А где штриховка обрыва вполне себе нормальный склон. Так вот в отличие от ГШ на ОСМ это можно [b]исправить![/b]

ПятиГорский 19.06.2015 17:40

Поправьте местоположение поляны Эммануэля, уважаемые мной авторы OSM.

ПятиГорский 19.06.2015 17:44

[quote=Ansv;39324871]Я рассматриваю карты как источник возникновения НОВЫХ маршрутов.[/quote]А добрая половина той самой "недоброй половины" (которая различает градусы, минуты, секунды) тупо ходит по чужим трекам :)

Ansv 19.06.2015 18:01

20-PNL > Паша, а как конкретно можно исправить то, чего нет?

Да, на ГШ есть ошибки, о которых ты говоришь, и я сама это тоже встречала. Да взять хотя бы участок от Семиглавой до Двух Братьев, там карта имеет много расхождений с реальностью.
Но касательно реально скальных массивов ГШ хорош.
Глянь, как выглядит Загеданская пила на фото, и как она отмечена на картах.
[img]http://spark-media.ru/gallery/i/4B386123-D12D-5A45-3520-02C585AA7DCA.jpg[/img]

[img]http://spark-media.ru/gallery/i/1DA6F9A1-D50C-1662-5CDE-6E546D6CE9FF.jpg[/img]

На ГШ рельеф точнее некуда, я считаю.
[img]http://spark-media.ru/gallery/i/C14173B8-2208-9BE6-6C33-FC29D8DD11F2.jpg[/img]

ОСМ вообще не видит там скал
[url]http://openstreetmap.ru/#map=15/43.6331/40.9808[/url]

Ansv 19.06.2015 18:04

И еще на ОСМ кто-то написал на обходе озера-истока Западной Ацгары "траверс Загедан-Скалы". Ха-ха, знатный траверс:)

PNL 19.06.2015 18:51

23 - [em]"Паша, а как конкретно можно исправить то, чего нет?"[/em]
Нанести это на карту, кэп.

Ansv 19.06.2015 19:05

[quote=PNL;39326875]Нанести это на карту, кэп. [/quote]
Улыбнул.
В рамках лицензионного соглашения без серьезных договоренностей с разработчиками карт с целью завладения их данными - это утопия.
Ногами обойти все гребни нельзя. Соответственно, результат будет не пойми какой.
Реальный выход - искать спонсора, вести переговоры с картографическими изданиями, а попытки задокументировать рельеф своими ногами это, конечно, похвально, но бесперспективно.

PNL 19.06.2015 19:11

26 - Это одному человеку бесперспективно. Именно поэтому я не верю в Голубевых и прочих одиночек - невозможно создать качественную карту в одиночку. А тысяча человек - может.

PNL 19.06.2015 19:13

И, кстати, необходимость исправления ГШ возникает именно в случае, когда кто-то лично убедился в неточности рельефа, то есть побывал там. Так что ты противоречишь сама себе :)

ПятиГорский 19.06.2015 19:13

"Карты OpenStreetMap двумерные, без отображения высот над уровнем моря, изолиний" - так в Википедии. Я думал о них лучше :)

Плоская карта... прям как Земля, стоящая на китах, слонах и черепахе. Полный бред, если смотреть на это из 21 века. ЗАЧЕМ карта улиц обсуждается в ГОРНОМ туризме?

Ответ, кажется ясен: "OpenStreetMap описывается как ответ Google и коммерчески ограниченным геоданным от мира свободного программного обеспечения" (там же). Опять "Линух против Форток"!!! Да ради бога, отвечайте... пока не повзрослеете и ваши идеалы не поменяются - это же естественный процесс...

ПятиГорский 19.06.2015 19:17

[quote=PNL;39327032]А тысяча человек - может.[/quote]Верно! Ростовская ВКЧ, Пятигорская аэрогеодезия... масса тысяч людей делают КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. Что-то идет на продажу, что-то "утекает", но это - продукт не одиночек и не бессеребренников, а специалистов.

irina232 19.06.2015 19:17

Я не пользуюсь, те места что мне интересны, выглядят как бело-зеленые многоугольники с линиями то ли хребтов, то ли рек. Генштаб- это тема, там мне все понятно. Возможно сказывается недостаток образования в картографии.

Ansv 19.06.2015 19:47

[quote=PNL;39327032]Именно поэтому я не верю в Голубевых и прочих одиночек - невозможно создать качественную карту в одиночку. А тысяча человек - может. [/quote]

Еще не факт, что за Голубевым стоит меньше народу, чем рисовальщиков ОСМ. Ты зря его воспринимаешь, как одиночку.

Moryx 19.06.2015 19:56

Пользуююсь и генштабом и гугл спутник, но ОСМ чаще всего. На смартфоне и на планшете установлена программа GPS Kit, внутри которой можно переключать карты. Стартую всегда с OSM, затем, если нужно, переключаюсь и смотрю как это место выглядит со спутника, а в последнюю очередь, иногда переключаюсь на генштабовские карты. Только дома, пока в сети, нужно "пройтись" по всему предполагаемому маршруту на каждом слое, чтобы тайлы карт загрузились в устройство, а потом они доступны в оффлайн режиме.

daki 19.06.2015 20:36

Пользуемся и большое спасибо:о)

signet 19.06.2015 21:15

Я пользуюсь ОСМ картами на андроиде в редком навигаторе Моторолла, но разброс с картой от трека минимум в 20 метров, максимум в 200 метров , пару раз в каньоне подводил дико-точка нахождения кидалась в 400 метров, может из-за GPS вместо глонасс

PNL 19.06.2015 21:22

[quote=ПятиГорский;39327070]а специалистов[/quote]
Лично побывавших на перевалах, и исходивших звериные тропы?

PNL 19.06.2015 21:23

[quote=ПятиГорский;39327048]Плоская карта... прям как Земля, стоящая на китах, слонах и черепахе. Полный бред, если смотреть на это из 21 века.[/quote]
Я [b]никогда[/b] не использую плоскую ОСМ. Всегда накладываю на нее горизонтали. Плоской ОСМ пользоваться невозможно.

PNL 19.06.2015 21:24

Вы рассуждаете как человек купивший айфон, но не установивший туда сим-карту. Типа "Фу, он даже звонить не умеет".

Ansv 19.06.2015 21:40

[quote=PNL;39328161]Я никогда не использую плоскую ОСМ. Всегда накладываю на нее горизонтали. Плоской ОСМ пользоваться невозможно[/quote]

Горизонтали дают иллюзию "неплоскости", но в любом случае все хребты и вершины выглядят "некатегорийно", а это чистой воды обман потребителя:)
Я тут виртуально уже и на Пшиш сбегала, а на Большую Марку, и на Эльбруc по таким картам. Фигня делов! Ни тебе ледников, ни скал, иди себе и иди.


Текущее время: 19:40. Часовой пояс GMT +3.