400-PNL > сколько за время похода нашёл грубых ошибок на карте подвергших твою жизнь опасности?

Карты разные нужны, карты разные важны.
По генштабу идеально смотреть рельеф. К сожалению, в ОСМ нет и десятой части этой информации, а просто взять и обрисовать вешь генштаб нельзя, по лицензионным соображениям.
А ОСМ очень ценна тем, что это современная и редактируемая кучей народа карта. Соотвественно на нее наносят актуальные тропы, дороги, родники, мосты, домики и т.д. И так же оперативно их можно оттуда убрать, если вдруг домика больше нет, а мост смыло водой.

[quote=Панда;39496024]Счёт 20:5 в пользу ОСМ.[/quote] Надо сравнивать не по количеству голов, а по качеству.
Противники привели кучу ошибок но OSM, а осмёрки не смогли сказать ничего путного.

403-xo57722. Сторонники тоже видят ошибки, и они их исправляют. Это раз.
Сторонники указали на ошибки на тех же топокартах И ГШ и ГГЦ, Это два.
Так что ошибки есть и там и там. Только топокарты делают прфессиональные топографы, а здесь энтузиасты, причём безвозмездно, то есть даром. А всякие разные Ростовские ВКЧ и Пятигорские издательства продают и ничего, никто не говорит ни о какой ответственности и никто не критикует. Это три.

Ой, не заметил 402-firefox. Думал тут только ещё xo57722 остался остальным надоело.:о)
В определённой степени нужна firefox
Счёт 21[b]:[/b]5 в пользу ОСМ

[quote=Панда;39522671]Пятигорские издательства[/quote]языком не мели попусту.

406-ПятиГорский. Я не мелю. Это вы тут намелили попусту.

[img]http://s019.radikal.ru/i623/1507/52/1b0fa0f950f3.jpg[/img]

407-Панда >В самом низу своей фотки видишь как называется "издательстыо"? Вот так и называй. Жестко и точка.

408-ПятиГорский. Ты опять возбудился. Ну ладно если для тебя это так важно. Мне как-то всё равно. ФГУП "СЕВ-КАВ.АГП" расположенное в городе Пятигорск

409-Панда >так гораздо лучше. Я вообще не имею никакого отношения к этому предприятию. Но... ты ведь (надеюсь) не называешь Эльбрус "Эль" - так откуда такая пренебрежительность к коллективу людей?

[quote=firefox;39521114]А ОСМ очень ценна тем, что это современная и редактируемая кучей народа карта. [/quote]
Смотрим в уже известное место gpsmaps.su
Бесплатно скачать подробную карту Абхазии (Апсны) и Сочи Posted on 28.10.2010 by admin Так что должна быть исправно, согласно firefox. Однако на ней нет Марухского перевала и связанных с ним ледника и реки. Получается, что её автор совершенно не обращает внимания на продукт жизнедеятельности. Он же там же привел фотки Приэльбрусья. Снял с Чегетской поляны пару пирамидок Когутай-баши и обозвал их массивом Шхельда. Итого явно не географию Кавказа человек. С тех пор прошло 5 лет! Никто ничего не заметил. Таков контингент OSM.
смотрим на более популярное место [url]http://caucasia.ru/site/track/1144[/url]. В западном и центральном истоках Кизгыча нет ледников. В Абишира-[filolog]ахуба[/filolog] над Архызом две вершины: Джумароклы-Тёбе 3180 и Джамаранглитебе 2937. Согласно Никитину 100 туристских маршрутов 54. Пик Пионеров Под таким названием известна вершина Джумаруклы-Тёбе, имеющая высоту 3 182 метра над уровнем моря. На картах генштаба K-37-023-2 есть Джамараклитебе 2937, на OSM есть пик Пионеров 3059.
Что есть истина?
ПМСМ по совокупности признаков это вершина на K-37-023-2 2937.0 Джамараклитебе
Что произойдёт при коллективном исправлении? [quote=Панда;39522671]Сторонники указали на ошибки на тех же топокартах И ГШ и ГГЦ, Это два.[/quote]
По сравнением с OSM ГШ - родник чистой воды. Пока указали только на один Койавганауш. Причем при прохождении "как полагается" он проходится по 1А. Потому что есть признаки: с Адыра - пресловутая сыпуха, с Адыла - отсутствие карниза.[quote=Панда;39522671]Так что ошибки есть и там и там. [/quote]
Количество ошибок в OSM чрезвычайно много.[quote=Панда;39522671]а здесь энтузиасты, причём безвозмездно, то есть даром.[/quote]
Если бы энтузиасты стали бизнесменами, то мгновенно прогорели. По искам за причиненный неправильными картами моральный и физический ушерб.
Творение одного такогл энтузиаста меня ошеломило. на карте с [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/radiofun.5/0_52b16_80b85d2e_orig[/url]
изогипсы местами бледнеюб и исчезают, местами высота написана не на изогипсе, а между ними, объект с высотой 1300 насажен на изогипсу 1100.[quote=Панда;39522693]Счёт 21:5 в пользу ОСМ[/quote]
Помните, что опытных всегда ментше. И они настолько нахальны, что ходят где хотят, а не там, где треки.

[quote=xo57722;39524729]они настолько нахальны, что ходят где хотят, а не там, где треки.[/quote]

И настолько нахальны, что до сих пор не в состоянии представить хоть каких-нибудь документальных доказательств своего "опыта". Да вы, батенька, трындабол, оказывается...

[quote=посторонний;39524921]что до сих пор не в состоянии представить хоть каких-нибудь документальных доказательств своего "опыта".[/quote]
1 а здесь это принято? начните себя (все).
2 а что, без бумажек нельзя выяснить верность моих высквзываний? Когда некто создает подробную карту Абхазии без Маруха. И никто за 5 лет это не заметил.

410-ПятиГорский. Ты наверное на свой счёт каким-то образом принял. Я просто не помню как оно называется. Помню что есть такое предприятие в Пятигорске, уж извини что оно в твоём городе, совпадение такое. Пришлось доставать бумажные карты.

413-xo57722 >Печальено, что ты так и не понял для чего создан проэкт ОСМ.

[quote=xo57722;39525219]начните себя (все).[/quote]

А мне-то зачем? Я ж не хожу тут и не тыкаю всем в физию своим "опытом". Это вы, трындабол хороший, всех тут учить пытаетесь. Вот и хочется понять, на каком-таком основании? Но только, видать, у вас только язычок длинный, не более того.

[quote=посторонний;39525699]А мне-то зачем? [/quote]
Вы не хотите указать свой туристский опыт?
[quote=посторонний;39525699]Я ж не хожу тут и не тыкаю всем в физию своим "опытом". [/quote]
В этой теме я в основном показывал, сколь много ошибок и мало информации на картах OSM. Никто их не замечает. Это четкая характеристика OSM тусовки.
Или в Краснодаре считают, что иметь опыт это плохо?
[quote=посторонний;39525699] Вот и хочется понять, на каком-таком основании? [/quote] На основании туристского опыта. Много походил, поводил. Для этог много чего надо знать и уметь. Значит надо тренироваться, читать лекции новичкам, читать описания в библиотеке на Садово-Кудринской, потом на Большой Коммунистической 17, это м. Таганская. за церковью Мартина Исповедальника. Без этого членом VRR нельзя быть.[quote=посторонний;39525699]Но только, видать, у вас только язычок длинный, не более того.[/quote]
Могу предложить проверить. Спуск с п. Медвежьего, проход каньона в Таниэ, верхняя тропа верховья Далара - Замка, обход ледопадов Китлода, "умный" обход ледопада Чат.

[quote=xo57722;39527926]На основании туристского опыта. [/quote]

Трындеж и словоблудие продолжаются. Ничего более материального, чем слова, наш супер-пупер-турыст, решающий все за всех, так привести и не смог. Выводы делайте сами, господа. Хотя, как я понимаю, большинство из присутствующего тут народа эти выводы сделало уже давно. А моя назойливость в этом вопросе - лишь "контрольный выстрел" балабольству указанного персонажа. ЧТД, как говорится.

[quote=посторонний;39531864]Ничего более материального, чем слова[/quote]
так на форуме в основном слова, иногда картинки. Для материального нужна телепортация.
Проверить на местности категорически не можешь.
Никто не хочет спросить Мишку.

[quote=xo57722;39527926]Никто их не замечает.[/quote]
Что за бред? Замечают. И мечтают исправить. Но когда спрашиваешь помощи у тех, кто может помочь исправить, слышишь - "ОСМ не нужна, у вас там ошибки".

Небольшой OFF для развлекухи.

Тайный мир русских картографов времен холодной войны
"Во времена холодной войны советские военные составили карты всего мира, порой настолько подробные, что на них было изображено каждое здание. На советских картах американских и европейских городов есть такие детали, какие не найти на местных картах тех времен. Там указаны такие вещи, как ширина дорог, грузоподъемность мостов и типы заводов и фабрик. Такие подробности очень кстати, когда ты планируешь танковое наступление. Или оккупацию. Сделать такое, не имея пытливых глаз на местах, было просто невозможно.

Советские карты невероятно точны с учетом технологий того времени. Даже сегодня ими (наряду с другими источниками) пользуется Госдепартамент США, когда ему нужно нанести международные границы на официальные государственные карты.

На советской карте 1984 года в речном городе Чатеме на юго-востоке Британии показаны судостроительные верфи, где во времена холодной войны для ВМС Британии строили подводные лодки. На современных британских картах там белые пятна. На советской карте Чатема также есть данные о размерах, грузоподъемности, высоте мостов через реку Медуэй и даже о материалах, из которых они изготовлены. На советской карте Кембриджа периода 80-х годов есть научно-исследовательский центр, который на картах Британского картографического управления появился лишь годы спустя."
[url]http://inosmi.ru/russia/20150721/229200590.html[/url]

Статья большая.

421-фил >[em]"Как-то раз местные мальчишки попытались поджечь карты, оставленные на поддоне на улице. Но большая часть осталась целой и невредимой."[/em]

[img]http://images.vfl.ru/ii/1437469501/f5e87f56/9344345.jpg[/img]

А я-то думал, офицеры курили... :)

Каждый индивидуум в этой статье находит что-то интересное для себя. ПятиГорский своим постом дал себе характеристику.

423-фил >В той статье (и комментарии) для меня очень много интересного. Спасибо за ссылку.

[quote=PNL;39575956]Что за бред? Замечают. И мечтают исправить. Но когда спрашиваешь помощи у тех, кто может помочь исправить, слышишь - "ОСМ не нужна, у вас там ошибки".[/quote]
0 на всяческих картах и схемах стоит составлено *** адрес ***
OSM - дитя группового секса.

1 к кому обращаться по поводу жуткой карты Абхащии на gpsmaps.su?

2 недавно писал по поводу карты [url]http://caucasia.ru/site/track/1144[/url] с двумя Джумараклами. Сегодня зашёл - всё по прежнему. И никаких хребтов. Ни Марухских **, ни ледников в Кизгычах, ни тропы и переправы в нём же.

3 ёклмн. это ваше творение. Вас ткнули носом в очевидный идиотизм, причем на весьма оживлённом месте. И ничего, тишина.

[quote=Панда;39522671]Так что ошибки есть и там и там.[/quote]
А ели подсчитать количество ошибок, кто впереди. Опять таки, многих ошибок нет на OSM из-за того, что много чего отсутствует.[quote=посторонний;39531864]Выводы делайте сами, господа. [/quote]
Господа, я неоднократно предлагал спросить Мишку. Никто не спросил. Как вас теперь называть. Опять таки, что материального может показать "посторонний"?

[quote=xo57722;39609580]0 на всяческих картах и схемах стоит составлено *** адрес *** OSM - дитя группового секса. [/quote]
Я тебе про одно, ты мне про другое. Все перепутал с ног на голову.
Я имею ввиду когда ОСМщик обращается с просьбой знающему человеку помочь исправить ошибку на ОСМ (поделившись информацией), что вместо помощи в ответ слышит что "в этом вашем ОСМ ошибки".

[quote=PNL;39610198]вместо помощи в ответ[/quote]мне сия проблема видится так - нет взаимного интереса. У авторов OSM, водящихся на данном форуме, интерес сугубо местечковый. Это не плохо, это объяснимо. Я уже почувствовал, как мое "желание помочь" в конкретном случае уперлось в вату равнодушия. И пропало.

[quote=ПятиГорский;39611147]мое "желание помочь" в конкретном случае уперлось в вату равнодушия. И пропало. [/quote]

Схожее чувство. С той лишь разницей, что я видела, как результаты моего труда бесследно исчезают или заменяются безграмотными аналогами. Ну а раз так, то нафига? Толку-то одно и тоже всё время проверять - не исчезло ли? И толку проверять на своей шкуре новые "объекты" - правильные ли, мне пары раз хватило. Я иду в поход, чтобы пройти намеченный маршрут, а не проверять и исправлять чьи-то художества.


На озеро Миронова из долины Салыннгана до сих пор как приоритетный отмечен путь Игоря и Лены, который надо снабдить отметкой "не для повторения", хотя рядом нарисован более близкий к истине и описания Бондарева путь с пометкой "не точно". Нормально, да?

Вчера ко мне обращается знакомый по поводу планирования стоянки в долине Уллу-Марки. Говорю ему - не становись там, где отмечен лагерь на слиянии истоков - это моя отметка, вынужденная стоянка от безысходности. Но не знаю - поверит ли? Поверит - будет жалеть.

Недавнее обращение еще одного товарища по поводу планирования кольца через Софийские озера - советую нормальный спуск с седловины между пиком КЧАО и Пештерой. Но результат "Света советовала, но мы туда не пошли, т.к. там нет тропы, а пошли на спуск по Гаммеш-Чату". Потому что там тропа есть по карте ОСМ, полагаю. Думаю, осадок от той тропы остался. Более того, из-за желания пройти по той "тропе" и потенциальной возможности не успеть спуститься, отбрасывается интересная радиалка на Пештеру. А на нее всего час был нужен. И после нее - вот тебе, спуск прям к машине. Но нет, там же нет тропы. А по рельефу мы уже и разучились ходить. Кстати, тропы там нет только на снежнике и верхней части курумника.

Вот короче, как-то так.

Прикупила себе недавно картишек от Ляпина, изучаю. Нравятся. Узнала много топонимов. Но "делиться" не буду не из вредности, а по соглашению с автором.

И тут про Семицветное недавно говорили в таком ключе "если есть эталонный трек, то на ОСМ сразу станет все хорошо". Смотрю и плачу с эталонного трека. Не надо бродить Большую Дукку на подъеме к Семицветному, не делайте этого! Вы хоть видели тот поток летом, когда на озеро идет основная масса посетителей? Полагаю, отмечен майский трек, когда река под снежным панцирем.

А правильный "брод" через Большую Дукку - у самого стока озера. По камням. Не замочив ног.

Ну как бы и остальной путь в верховья к пер.Оленьему весьма далек от эталонного. Впервые идя в те места много лет назад, я шла по описанию через "ступень с двумя верхними озерами". И недавно побывав там, я с радостью вижу, что читающих описания гораздо больше, ибо там слонячья тропа. А то, что на ОСМ - я там спускалась к озеру, совершенно бессмысленный путь.

В дополнение к п.431 - подозреваю, что и само Семицветное неверно изображено. Обошла я его.

Ну и про отсутствие второго истока Большой Дукки тоже забыла упомянуть. А он есть...

Короче вы так себя ведёте как будто у вас нужно что-то выпрашивать с протянутой рукой. Хотите поправить пожалуйста, нет пора уже закончить этот бесполезный базар.

Тот путь где прошёл biv1925 и Яруса, почти всегда можно повторить.
Путь Игоря гораздо более логичен чем близкий к истине из описания Бондарева

[img]http://s019.radikal.ru/i642/1507/c1/e04813522196.jpg[/img]

432-Ansv Не надо ничего подозревать, говори конкретно. Хочешь правильный брод на Семицветное конкретно выложи трек. То не так сё не так, а конкретики нет. Не хочешь делиться на нет и суда нет.

[img]http://s017.radikal.ru/i412/1507/84/b146d9d4b62a.jpg[/img]

[img]http://i016.radikal.ru/1507/f1/cf15d9436f9e.png[/img]

[quote=Панда;39611567] пора уже закончить этот бесполезный базар.[/quote]400+ постов, чтоб понять это... и еще не вечер, будут еще "прозревшие" :)

[quote=Ansv;39611310]Прикупила себе недавно картишек от Ляпина[/quote]ссылочку хоть можно?

429-Ansv, путь на оз.Миронова по Бондареву нарисован "от фонаря", поэтому и не точно. Мы уже это обсуждали. Наверное такой путь логичнее - мы до нашего маршрута не знали про описание Бондарева - шли на разведку. А сверху при с спуске в Салынган не все было очевидно.
Надо пройти "правильно" из долины Салынгана к оз.Миронова с навигатором, тогда и на карте ОСМ можно все подправить.
А пока, я вижу, "не точный трек" идет прямо через скалы!

[quote=biv1925;39612039]А пока, я вижу, "не точный трек" идет прямо через скалы![/quote]

Правильный трек идет согласно описанию в обход скалы справа. То, что нарисовано, конечно, неверно. Но верен именно подход снизу под скалу. Дальше вариант обхода её логичен. Ну мы вроде когда-то с тобой это обсуждали.

Скоро туда сходят одни мои знакомые, тогда он будет уточнен.

А еще хочу спросить, почему ты упорно пишешь Салыннган с одной "н"?


[quote=ПятиГорский;39611961]ссылочку хоть можно?[/quote] Какую ссылочку, они бумажные. Я не привязывала их даже пока.
Если вдруг в августе пересечемся, покажу оригиналы:)

437-Ansv >хорошо, спрошу по другому.... ссылку на место покупки.

[quote=Панда;39611567]Тот путь где прошёл biv1925 и Яруса, почти всегда можно повторить.[/quote] Сомневаюсь.
Даже некоторые мои пути не могут пройти:)

[quote=Панда;39611567]Хочешь правильный брод на Семицветное конкретно выложи трек[/quote]
А зачем? Чтоб его затерли чьим-то "эталонным"? Я уже давно свои треки в открытый доступ не выкладываю и впредь не вижу причин это менять.

Хорошему человеку, или тому, кого я хоть как-то знаю и имею представление о том, как он ходит, я всегда расскажу что да как, как лучше и в какой сезон.

438-ПятиГорский > ща кину на мыло