Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Пешеходный туризм (http://forums.kuban.ru/f1229/)
-   -   Краеведение: тема для статей, вопросов, обсуждений (http://forums.kuban.ru/f1229/kraevedenie_tema_dlya_statej_voprosov_obsuzhdenij-5732105.html)

biv1925 28.12.2017 12:19

После похода по горам Абхазии из золотой осени в зиму и обратно, мы решили сразу не уезжать и один день посвятили прогулке по субтропической Гагре. В результате появился короткий краеведческий очерк о дореволюционной истории этих мест. Поэтому отчет помещаю здесь.
Маршрут №43а/2017 (27.10.2017)_Гагра (Абхазия) пешая прогулка: ТЦ "Континент" (Новая Гагра) - Парк Славы - Центральный пляж - Стадион им. Даура Ахвледиани - ж/д пл.Гагрыпшь - кинотеатр «Гагра» (Зимний театр) - Колоннада - Приморский парк - крепость Абаата - р.Жоэквара - причал - бывш.дворец принца Ольденбургского - проспект В.Ардзинба (12,4 км., общий набор высоты 140м, общий сброс высоты 135м.)
Трек: [url]http://caucasia.ru/site/track/1619[/url] или [url]https://www.gpsies.com/map.do?fileId=kxsyqcrzjuqoqzrs[/url]
Карта:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/509739/131764056.1d2/0_1b7368_3dfddab5_X5L.jpg[/img]

Альбом: [url]https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/554183/[/url]

ПятиГорский 28.12.2017 12:39

[quote=biv1925;45154311](12,4 км., общий набор высоты 140м, общий сброс высоты 135м.)[/quote]Для прогулок по Краснодару - впечатляет! Я на дачу и обратно примерно так хожу 5 дней из 7 в неделю :)

biv1925 01.02.2018 09:35

Сегодня ночью (с 31.01 на 01.02.2018) очередное суперлуние можно было наблюдать и в Краснодаре, правда не "кровавое":
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/477095/131764056.1e4/0_1bdb3b_ee6beb91_orig.jpg[/img]

biv1925 08.02.2018 11:11

Маршрут с краеведческим уклоном, поэтому помещу здесь.
После того, как скоростная утренняя электричка стала останавливаться на ст.Чинары (8:39), расширился туристский потенциал района. В первую очередь для однодневных маршрутов. Ведь теперь до скоростной вечерней электрички из Чинар (21:08) более 12,5 часов потенциального ходового времени.
После маршрута на ХлЕбушко (ударение на "е") мы выяснили для себя, что "хлебные" топонимы "Хлебушко", "Калачи", скорее всего (на 99%) дали русскоязычные жители поселка Чилипси, а не турецкоподданные греки или армяне, жившие на рубеже XIX - XX веков в бассейне реки Псекупс. Поселок Чилипси располагался не в долине (в районе совр. ст.Чилипси), а высоко на отрогах горы Лысой, возле родников, там, где сейчас проходит ЛЭП. На Лысой и Хлебушко у жителей Чилипси были огороды и пастбища.
Не менее интересным оказалось прикосновение к истории строительства железнодорожной ветки "Энем-Кривенковская", в т.ч. проходки Лысогорского туннеля. Мы прошли вдоль технологической дороги, которая использовалась для доставки техники к северному порталу туннеля, увидели артефакты той стройки века. Вообще, всегда было интересно узнать: "Зачем мы пересаживаемся на другую электричку в Горячем Ключе? Да и у поездов меняется электровоз." Дело в том, что старые дороги "Туапсинка" и черноморская ж/д исторически работали на постоянном токе. Но электровозы на постоянном токе сейчас устаревшая технология, т.к. максимальное напряжение в сети для них 3 Кв. При использовании переменного тока напряжение в сети достигает 25 Кв, мощность тяги при этом значительно выше. Но "Туапсинку" и черноморскую ж/д нельзя перевести на современный переменный ток из-за низкого свода туннелей - там технологически невозможно подать в сеть ток более высокое напряжения. Так что мы вынуждены будем еще долго испытывать неудобства с пересадкой в Горячем Ключе. Правда "Ласточка" может переключаться с переменного тока на постоянный и наоборот, но это скорее исключение.
Еще один интересный факт. В период проектирования железнодорожной ветки "Энем-Кривенковская", Виктор Данилович Артюшков, ставший впоследствии главой города, предлагал не пускать железную дорогу через Краснодар. Он лоббировал ж/д ветку от Пашковского аэропорта (здесь построить пересадочный вокзал), далее вдоль строящейся дамбы Краснодарского водохранилища до Молькино. При таком раскладе путь уменьшался на 6 км., не затрагивались пахотные земли, уменьшилась бы нагрузка на краснодарский ж/д вокзал, но тогда пришлось бы задержать на год ввод в эксплуатацию Краснодарского водохранилища. Естетсвенно на такое пойти не могли. Первый секретарь крайкома партии Золотухин Григорий Сергеевич (глава края в то время) резко осадил Артюшкова: "Мы приняли социалистические обязательства и пообещали Леониду Ильичу Брежневу ввести водохранилище на год раньше срока. Работы идут ударными методами круглые сутки, а вы занимаетесь какими-то химерами." В итоге новая ж/д ветка к морю в 1979 году прошла через Краснодар (вокзал), что лично мне очень удобно...
Маршрут №48/2017 (16.12.2017): Чинары - хут.Крайняя Щель - "технологическая дорога" - г.Хлебушко - хребет "Сосновый" - лесовозная дорога "Псекупс-Ватепси" - Чинары (30,4 км., общий набор высоты 935м., общий сброс высоты 935м.)
Трек: [url]http://caucasia.ru/site/track/1629[/url] или [url]https://www.gpsies.com/map.do?fileId=nbxuflpzvzajdfhm[/url]
Карта маршрута:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/477095/131764056.1e7/0_1be3e5_a331e089_X4L.jpg[/img]

Альбом: [url]https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/555858/[/url]

stiker 15.02.2018 22:53

[url]http://www.retromap.ru/m.php#r=14192514&z=14&y=43.951580&x=40.028471[/url]

Интересно наблюдать как с годами изменялись карты и с ними названия. Гора Фишта (Фишт), Нагор Чуп (Нагойчук), р. Хахопсе (р. Гогопсе) и т. д..

osm 16.02.2018 10:13

525-stiker >Вообще-то, Хохопсе и Гогопсе,- разные реки.
Гогопсе - река в Апшеронском районе Краснодарского края, левый приток р.Хохопсе (бассейн р.Пшеха). берёт начало в северном отроге Главного Водораздела, между вершинами гор Семиглавая (1450м) и Шесси (1836м). Переводится с адыгского, как «река-дорога»; связано это с тем, что в древности по долине этой реки проходила тропа из долины р.Пшиш в долину р.Пшеха

stiker 16.02.2018 20:43

526-Ойля > Это не открывает для меня Америки. Карты рассмотри внимательно, тогда поймешь о чем я говорю.

stiker 16.02.2018 20:46

526-Ойля > Может на современной карте покажешь где перевалы Тубанский и Пшехский.

Alexeich 12.03.2018 20:22

Вопрос к знатокам. Как называется перевал из долины Челипси на Чистую? Челипси Западный? Может кто ходил?

PNL 13.03.2018 13:34

[quote=Alexeich;45397299] Вопрос к знатокам. Как называется перевал из долины Челипси на Чистую? Челипси Западный? Может кто ходил? [/quote]

По Андрееву:

15 Челипси Зап. 2811 2А,ск.-ос.-лд. хр. Челипси, между в. в. 2995,2 (узл.) и 3010,7, истоки р. Челипси (лед. № 33) (бас. р. Уруштен) - р. Чистая (бас. р. М. Лабы) Багов А. (1971) - п/п из долины р. Челипси в долину р.Чистой; дает название "Челепсы".Смольякова В. (1973) дает название "Челипси Западный", хотя сам перевал не проходит.Луст В. (1998) дает название перевалу «Папа Римский» и определяет сложность как 2Б.

Alexeich 13.03.2018 14:41

Похоже мало кто ходит через него. По крайней мере в интернете на этот счёт я ничего не нашёл. Даже фото нет. Предпочитают пройти 2 перевала попроще.

stiker 14.03.2018 23:36

Подскажите гора Санаторная это отметка 2090,6 истоки р. Малая Чура?

PNL 14.03.2018 23:47

Она, да

PNL 15.03.2018 01:27

Ну или соседняя 2107, одна фигня.

stiker 15.03.2018 18:09

Это я имел в виду.

biv1925 22.11.2018 17:00

Разбирался с Полковничьими водопадами, которые посетили еще весной. До того места, куда дошли, насчитал 14 водопадов, включая водопады на притоках. Пронумеровал для удобства снизу вверх. Но не только водопадами интересны окрестности села Полковничьего. С луговых вершин левого борта открываются отличные панорамы:
[img]http://fttuf.ru/pics/zhecf/1080/2018/03/31/000.%20%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%20%E2%84%9612-2018_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B.jpg[/img]

Карта в оригинальном размере:
[url]http://fttuf.ru/pics/zhecf/orig/2018/03/31/000.%20%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%20%E2%84%9612-2018_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B.jpg[/url]

Не меньше загадок таит местная топонимика. Тот же Полковничий или Полковничье. У Сапелкина В.Н. (История населённых пунктов Туапсинского района) можно прочитать:
"... хутор Полковничий основан в 1866 году. Свое имя хутор получил по чину полковника Бабыча П.Д. Джубгский отряд под командованием полковника Бабыча в 1864 году прошел долиной реки Псекупс и реки Джубга."
Но, достоверно известно из материалов биографа Павла Денисовича Бабича, войскового старшины, архивариуса И.И. Кияшко, что:
«30 августа 1851 года за отлично-усердную службу он [Бабич П.Д.] произведен в Полковники…
8 сентября 1859 года произведен в Генерал-Майоры за отличие по службе…».
Если бы хутор назвали бы по чину Бабича П.Д. на тот период, то логичней было бы назвать "Генеральское".
Не "подгоняется" под топоним "Полковничье" и знаменитый сын Павла Денисовича - Михаил Павлович Бабич, начальник Кубанской области и наказной атаман Кубанского казачьего войска (1908—1917). Михаил Павлович только в 1878 году получил чин капитана...
А вот наиболее "подходящим" полковником, именем которого и назван хутор, был Фёдор Степанович Левашёв (1822—1899). 02.11.1859 года Левашев произведён в полковники.
"В 1863 году формируется Джубский отряд под начальством графа Сумарокова-Эльстона. Давно замеченный генералом полковник Левашев становится заведующим отрядом, фактически, заместителем Начальника отряда." Это цитата из статьи Марины С. (на форуме она появлялась под именем "Марта"):
[url]http://churh-history.cerkov.ru/zabytyj-polkovnik-fedor-levashev-iz-istorii-kavkazskoj-vojny/[/url]
В октябре 1863 года Джубский отряд под командованием Левашёва, перейдя через совр.Шабановский перевал, взял Джубгу, точнее расположенные в устье этой реки аулы горцев (две статьи Марины):
[url]http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/kavkazskaya-vojna-1817-1864/levashov-cherez-glavnyj-khrebet.html[/url]
[url]http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/kavkazskaya-vojna-1817-1864/vzyatie-dzhubgi.html[/url]
В статье Взятие Джубги упоминаются "ущелье Некуцеюк" и "балка Ватахохабль". Какой-то из этих топонимов современная Каменистая с Полковничьими водопадами.

P.S. В топонимах нашего края всё же сохранилось имя старшего Бабича (Павла Денисовича). Известный перевал из Шапсугской в Адербиевку назван именно его именем.
В военно-статистическом описании Черноморского округа Кузьмина-Короваева А.Н. (1894) читаем: "…перевал… известен у старожил под именем перевала ген. Бабича. Ген. Бабич, покоритель шапсугов, получил здесь [в долине р.Адерба?] земельный участок и на перевале долгое время стоял его дом, впоследствии перевезенный в г.Екатеринодар."

ПятиГорский 28.05.2019 21:58

На всем известном картографическом сервисе искал более подробную карту одного из районов Приэльбрусья... а наткнулся на две карты, которые имеют исключительно историческое значение. Вот кусочек одной из них:

[img]http://images.vfl.ru/ii/1559069617/e64a24a1/26693006.jpg[/img]

wayerr 28.05.2019 22:41

537-ПятиГорский >

Странно, видел немецкие карты скопированные с генштаба начала сороковых, но это похоже на английские.

ПятиГорский 28.05.2019 22:57

538-wayerr >А больше ничего не странно? Вопрос риторический, ибо [подсказка] карта 1954г.

Ansv 29.05.2019 08:43

539-ПятиГорский > Ни фига себе названьица у Карт-Джурта, Учкулана и Хурзука...
А "пионерлагерь" в Дауте - Джазлык... Не, ну там реально есть развалины лесничества Джазлык, только пониже по течению и на другом берегу. И на карте Джазлыка два.

КеТурли-баши вместо КеПурли-баши это ещё неизвестно где опечатка, но названия населенных пунктов удивили. То-то удивится мой шеф, у которого родовое имение в Хурзуке:)

И хорошо известного нам озера нету...

Avanturist 29.05.2019 11:08

Это американские карты 54 года, в масштабе 2,5км, есть почти на всю Россию. Там много ошибок. А путаница с названиями больше связана с тем, что в те времена это был Клухорский район Грузинской ССР. После депортации карачаевцев, о чём сейчас предпочитают не вспоминать, почти весь горный Карачай отдали грузинам, те похозяйничали с кучей переименований.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD[/url]
Но если затронуть эту тему с карачаевскими краеведами, много интересного можно узнать. В перемешку с обидой, болью и злобой, да.

ПятиГорский 30.05.2019 16:36

541-Avanturist >Бинго!

ПятиГорский 30.05.2019 20:53

1954 год... р.Кубань брала начало в Грузии, Крым стал украинским, Эльбрус - грузинским... С тех пор что-то поменялось, что-то может еще поменяться :)[quote=Avanturist;46815795]о чём сейчас предпочитают не вспоминать[/quote]Некоторые очень даже вспоминают, вплоть до памятников и праздников.

Alexeich 13.10.2019 21:37

В прошлом месяце решил сходить на Собер, но зайти со стороны Красного Ерика и через пер. Красный. В результате получилось вот что. Убинская, Дубрава, поворот на Пшаду, у памятника Мститель налево и вот первый облом. Прошёл с полкилометра , ищу поворот на дорогу, которая выведет на водораздел и приют Партизанский. В этом районе много троп, волоков, старых дорог, хрен разберёшься. Пошёл, как мне показалось по правильной, вышел на водораздел и понял, что не на тот. Вопрос 1: подскажите ориентир поворота на Красный Ерик после памятника. Возвращаться не стал, вышел в Широкую балку, спустился к Афипсу, вниз, повернул на Кр. Ерик, мост. Далее иду по дороге и ищу развилку, по которой налево к приюту Партизанскому. Нифига, не нашёл! Вышел на какую-то развилку. Левая дорога вывела к охотничьим засидкам и закончилась. Пошёл по другой - вскоре перешла в тропу и заросли. Вернулся к развилке в темноте, встал на ночёвку. Вопрос 2: где на Кр. Ерике поворот в сторону приюта? Чёткой развилки я не нашёл. Утром спустился к Ерику, поднялся на хоженную тропу на хребет и спустился к Планческим скалам. Отсюда поднялся на хребет, по нему мимо отм. 377 и налево по старой дороге в балку Солёная. В балке поворот на Собер пропустил, вышел на дорогу с Кр. перевала и на "кругосветку".
P.S. Никогда не думал, что в этом районе есть медведи. Всю ночь не давал спать, бродил недалеко и недовольно ворчал.

Alexeich 13.10.2019 21:40

Ещё P.S. Хожу без навигатора.

ПятиГорский 14.10.2019 11:23

[quote=Alexeich;47170433]В этом районе много троп, волоков, старых дорог, хрен разберёшься.[/quote]
[img]http://oleg.milantiev.com/wp-content/uploads/2019/08/izgoy.jpg[/img]

...подробности [URL="http://oleg.milantiev.com/2019/08/29/bes-panici-bad-solo-moto/"]злесь[/URL].

wayerr 14.10.2019 14:35

[quote=ПятиГорский;47171299] ...подробности злесь. [/quote]без зажигалки, фонарика, с одним смартфоном.
Я думал, что лишь человек ни разу не бывавший в лесу так может...

ПятиГорский 14.10.2019 15:42

547-wayerr >А он и не бывал в лесу. В горах - другое дело, да к ним и подготовка [URL="http://oleg.milantiev.com/news/?id=809"]совсем другая[/URL].

wayerr 14.10.2019 15:49

Бывал, у него по первой ссылке: "Кадр из нашего похода 2013 года (Убинская — Пшада)"

Понятно, что он выехал "просто прогуляться", и жести не планировал, да основной косяк (навигацию и связь) это всё бы не решило. Но всяко лучше, чем открыть домик и гадать "шо там унутре" на ощупь.

ПятиГорский 14.10.2019 15:56

[quote=wayerr;47172080]всяко лучше, чем открыть домик и гадать "шо там унутре" на ощупь[/quote]Согласен.

В домиках мы обычно не ночуем, но один раз очень кстати пришелся пустующий кош. Принципиально нового в таких местах обычно не ожидаешь. Если не параноик, конечно :)

фил 15.10.2019 16:32

544-Alexeich
"...вышел в Широкую балку, спустился к Афипсу, вниз, повернул на Кр. Ерик, мост. Далее иду по дороге и ищу развилку, по которой налево..." (С)

Поворот был до моста.

Alexeich 15.10.2019 17:41

[quote=фил;47174540]Поворот был до моста.[/quote] До какого моста, у Святого источника, до поворота на тропу к Красным скалам?

фил 16.10.2019 08:38

Из вашего текста я понял, что пройдя мост через Красный ручей, Вы начали развилку налево искать к Партизанскому. Этот мост я и имел в виду.

[img]http://i.piccy.info/i9/30ac6f65e8323ed51f77681cfb9bb640/1571203192/233727/1342673/Red_river.jpg[/img]

[img]http://i.piccy.info/i9/051b0b48722aecfdfd2d6a10cbff74ca/1571204081/781444/1342673/map.jpg[/img]

Alexeich 16.10.2019 15:01

553-фил > Идя вниз по Афипсу перед мостом поворачиваю налево и вверх по Кр. Ерику. Далее перехожу по мосту на левый берег. [img]https://i.yapx.ru/Fan1g.jpg[/img] За мостом вот такая вот картина. [img]https://i.yapx.ru/Fan2y.jpg[/img] Здесь же начинается маркировка тропы на Красные скалы. Продолжил движение, искал развилку поворота к приюту Партизанскому, но в итоге дорога и её ответвления закончились тупико.

фил 16.10.2019 15:47

А, понял. Блукнули уже на Красном. Тут уж помочь не могу.
Снизу я на тот приют ходил только из Крымской поляны лет 40 назад. А когда уходишь от приюта вниз, то на развилки внимания не обращаешь.
Карту распечатайте, если навигатором не пользуетесь.
Или скачайте "SAS Планету"
[url]http://www.sasgis.org/download/[/url]
Эта карта из слоя "OSM -> OpenTopoMap"

Панда 28.10.2019 15:00

544-Alexeich >После моста на Красном ручье дорога идёт по левому орографически берегу, приличная дорога, её и надо придерживаться. Я не понял какой поворот ты искал. В общем надо придерживаться левого берега ручья. Уже недалеко от приюта будет два брода, но потом дорога всё равно будет на левом берегу. У самого приюта дорога уже плохая.

Alexeich 29.10.2019 09:03

[quote=Панда;47205632]После моста на Красном ручье дорога идёт по левому орографически берегу, приличная дорога, её и надо придерживаться.[/quote] Вот по ней я и шёл. Примерно в часе ходьбы развилка с поляной, её хорошо видно в гуг (здесь я ночевал) и дорога меняет направление с северного на западное. [img]https://i.yapx.ru/FgrqA.jpg[/img] Я и пошёл вроде по той, что надо, но мне показалось, что она заканчивается и я повернул обратно. Там ещё какой-то балаганчик и охотничья засидка на дереве. Ну. да ладно. Недавно прошёл на приют и на перевал Красный со стороны памятника. Метров в 500 от памятника, там где я ушёл в балку Широкую, поворот на водораздел к приюту. Его мало заметно, заросшая травой полянка и уже за ней прорисовывается хорошая дорога. Такой интересный порог на подъёме к перевалу на Кр. Ерик. [img]https://i.yapx.ru/FgryM.jpg[/img]

Панда 29.10.2019 18:09

557-Alexeich >Я от Собера ходил через пер.Красный, там рядом с перевалом смотровая хорошая. От Мстителя не ходил.

Faina 22.11.2020 18:16

[quote=biv1925;35833729] 127-Ansv, возможно приют был выше, а может "1,5 ходки до субальпики" - это не совсем точные воспоминания 30-ти летней давности. А тропа, скорее всего была не новая. На старых картах от Белой по Тепляку, потом Армянке показана тропа, но "не до конца" - не до лугов. Пастухи возможно так и перегоняли скот. Но все это мои предположения. [/quote]
[img]http://stroipoezd.narod.ru/teplyak.jpg[/img]

[url]http://caucasia.ru/site/point/43.980649,40.050230[/url]

ПятиГорский 10.02.2021 10:31

[quote=trafficman;48010857]Говорят, что хозяин там от силы раз в год бывает. [/quote]Есть и другой "дворец", который нынче ободрали до голых стен.

[URL="https://www.bbc.com/russian/features-56004546"]Для краеведов и любителей искать клады: [/URL]

[I]На декоративной отделке, по словам Станислава, не было видимых следов грибка. Демонтированную гипсовую лепнину и панели из ценных пород дерева и камня аккуратно складывали в ящики и "увозили в неизвестном направлении". Он не верит, что ее можно использовать повторно: во-первых, все подгонялось "стык в стык", и вернуть материалы на прежнее место будет нереально. К тому же будет риск, что плесень вернется, добавляет он.

Другой строитель уточняет, что, по слухам, [B]материалы "закопали в Молокановой щели"[/B] (ущелье рядом с дворцом). Еще один сотрудник стройки говорит, что также слышал, что "весь дорогой камень, который сняли со стен", закопали там.[/I]


Текущее время: 21:28. Часовой пояс GMT +3.