Авто-пеший маршрут по Армавиру и окрестностям - №19/2017 (22-23.04.2017): Армавир - Прочноокопская крепость - Фортштадт - Прочноокопская - Косякинская - оз.Большое - "Туапсинка" (старые мосты) - Армавир.
Трек: [url]http://caucasia.ru/site/track/1503[/url] или [url]http://www.gpsies.com/map.do?fileId=woqppxxnnforwdun[/url]
Карты маршрута:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/166616/131764056.195/0_19e2cd_21d62b2_X4L.jpg[/img]

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/170627/131764056.195/0_19e2ce_1ac6cc21_X4L.jpg[/img]

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/227342/131764056.195/0_19e368_f8133036_X4L.jpg[/img]

Альбом: [url]https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/541004/[/url]

Хочу разобраться со скалами "Корона". На карте ОСМ "ск.Корона" подписаны в истоках р.Куша (Кушинка), рядом с известной скалой "Кольцо" или "Арка". Но "скальный пояс Корона" расположен в другом месте, выше и севернее Медовых скал. Название скал "Корона" выше Медовых скал дал авторитетный туапсинский турист Юрий Иванович Рясненко (его же название вдп.Перун и др.): [url]https://vk.com/y.ryasnenko57[/url]
Откуда взялась 2-я "корона" на Куше может кто знает? Со стороны поляны лесорубов на правом склоне Куши на картах ОСМ подписан "Вид на Корону". Еще один глюк!?
Между тем в Викимапии скалы на Куше подписаны как "Аквапарк" - "названы потому, что в верхней части скального массива на восток круто вниз уходит желоб характерной формы, похожий на элемент аквапарков (желоб или труба, по которым скатываются в бассейн)". Мне кажется этот вариант более убедительный. А какое мнение у форумчан?

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/468374/131764056.1a2/0_1a45f3_9642849e_X4L.jpg[/img]

482-biv1925 >Эти точки на корте очень давно, я думаю, хозяева наверно и не вспомнят откуда данные. Спросить у них можно, но думаю смысла нет.

482-biv1925 >Где-то в описании встречал "скала Кольцо или Корона". То есть это одно и то же. Если название не сложилось исторически, то все названия довольно условны. Почему ты считаешь что название Корона дал Рясненко? У Черновола тоже встречается такое название. У того же Черновола 33-метровый водопад. С чего вдруг Рясненко переименовал 33-метровый водопад в Перун? Чтобы звучнее было для турагенства? У Лешего ещё можно спросить. Не менее авторитетный турист

484-Панда > Поддержу насчет спросить у Лешего. Я тоже знала "арку" под названием "Корона" с его подачи.
А те скалы, что "Аквапарк" в то время, когда я там ходила, были известны как Медвежьи, а по другим источникам Дырявые.

482-biv1925 > Мельком проглядела страничку Рясненко.
Смутило вот это:
[b]"Водопад длиною в день" по водопадам реки Каменки (Глубокий Яр) в окрестностях хутора Полковничьего."[/b]

С чего вдруг река стала Каменка? Если она Каменистая.
Я могу допустить, что опечатался, но это простительно обычному туристу, а не тому, кто позиционирует себя как краевед.

484-Панда >, 485-Ansv > про "Корону" и Рясненко как раз Леший мне и рассказал. Леший также считает, что скальный пояс Корона расположен выше Медовых. Так скалы Корона (выше Медовых) смотрятся с дороги при спуске с перевала Пшеха-Пшиш ("Пш-Пш"):
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/249078/131764056.1a2/0_1a4655_aa91d960_XXL.jpg[/img]

А на левом борту Куши в окрестностях перевала Пшеха-Пшиш можно выделить три отдельных скальных массива "Т-образной" формы.
1. На гребне, ближайшие к перевалу Пшеха-Пшиш со скалами "Кольцо" (Арка), "Окно" и "жилыми" гротами.
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/50388/131764056.1a2/0_1a4650_f74d5d6e_XXL.jpg[/img]

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/479589/131764056.1a2/0_1a464d_cb7a28e6_XXL.jpg[/img]

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/131764056.1a2/0_1a45c7_775c2cb6_XXL.jpg[/img]

2. Скальный массив, который спускается ребром от гребня прямо к реке Куша. Это скала "Аквапарк":
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/108168/131764056.1a2/0_1a45c0_d8ae473f_XXL.jpg[/img]

3. Севернее этих двух скальных массивов на гребне, где есть отличная "смотровая скала":
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/50623/131764056.1a2/0_1a464a_9c1049b8_XXL.jpg[/img]

Со стороны поляны лесорубов на правом борту Куши скалы "Аквапарк" и "Смотровая" (правая на фото) смотрятся так:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/52656/131764056.1a2/0_1a45b5_b6715365_XXL.jpg[/img]

487-biv1925 > Честно говоря, ничего логичного в названии Аквапарк не вижу. Если некий жёлоб, похожий на горку аквапарка не просматривается с наилучшего доступного ракурса, то нефиг такие названия и давать.

Но в последнее время это стало модно:)
Не знаю, кто там на ОСМ прикололся назвать озеро Гитче-Кёль "озером кубанских велосипедистов", но тенденция налицо. Одна девушка в их защиту высказала такое мнение - "озеро кубанских велосипедистов" проще выговорить:)

Возвращаясь к скальному массиву из трёх частей, что на последнем фото в п.487, скажу, что встреченные нами джиперы вообще называли его "скалы с тремя лицами". И что-то в этом названии смысла я вижу больше, чем в Аквапарке.

[quote=Ansv;44376422] кто там прикололся назвать озеро Гитче-Кёль "озером кубанских велосипедистов"[/quote]
На сайте Будетинтересно [url]http://budetinteresno.info/foto/photo_id.php?s=1485[/url]

489-stiker > несомненно, на это фото Гитче-Кёль(этот камень очень запоминающийся), а вот подписи весьма странные


[em]Озеро [b]Гитче-Кель[/b]
Район: Гвандра
На фото: озеро [b]Кубанских велосипедистов[/b]
Параметры фотографии
Фотография сделана: 2016:12:26 16:08:06[/em]

Но самое милое - дата съемки:)

А вообще я считаю, что кубанские велосипедисты даже в своём крае не имеют оснований называть озёра как им вздумается, не говоря уж об озёрах КЧР:) Особенно тех, что не безымянны.

Пара интересных фильмов о Кавказе.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=USWh_xm6ojE[/url]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=6lz9QqOW-dw&feature=youtu.be[/url]

biv1925 >Тут вот скалку хотят опознать, видна с Медовых:) Моя 1 версия была Сур-Кар, 2 - Разочарование. [url]http://forum.skif4x4.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/890000/3500/893801/thumb/p1blkqcvu7ecdnmd1bem12gk11at1.jpg[/url]

+492 [url]http://forum.skif4x4.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/11000/10994/tmp/p1blqqqk621lbroav1p3vt9jeda1.JPG[/url]

493-daki > [url]http://carduus-crispus.livejournal.com/15493.html[/url]

494-Ansv > Ага, спасибо, видела, показала. Но вот чего то засомневался вопрошающий:)

Вот тут спросили - [url]http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=894059#p894059[/url]

496-daki > "На Разочарование визуально похожа, но ее не должно быть так близко видно с дороги. Мне кажется, что это скала с высотой 629.8 на ГШ. А Разочарование сильно дальше, 499.5."

Что-то они какие-то высоты маленькие называют.
А пусть со спутника вид посмотрят - с дороги, говоришь не видна? Это вершина 1199,5 м с ГШ
[url]http://nakarte.tk/#m=16/44.12862/39.55439&l=I[/url]

492-daki > Не очень похожа на Разочарование. У меня вот такой вид на Разочарование, правда это снято не с Медовых.

[img]https://content.foto.my.mail.ru/mail/yurykazakov/183/h-221.jpg[/img]

497-Ansv >Дам ссылку на эту тему, нехай изучают)
498-Панда > Они такие все похожие там, чуть ракурс поменять и не узнать, на фото:) Мы с Оплепена скалки в тумане разглядывали, думали одни, а потом на подписанных фотках Лены и Игоря поняли что ошиблись. Ну, хоть Собор скалу то опознали правильно))

492-daki > это скала Заводская. Она как раз обращены к дороге с Медовых скал. На Wikimapia есть подпись.

500-biv1925 > на нашем фото с Медовых скал скала Заводская в центре, Разочарования справа, а Орлан - слева:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/62989/131764056.1a3/0_1a4a21_d8d6875a_X4L.jpg[/img]

Просматривая 5-ти верстную карту 1931 года возникает риторический вопрос: "А почему водопад в Тамбовской щели (приток р.Кобза) называют 'Каверзинский'?"
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/202427/131764056.1ad/0_1a9865_73c95ea3_X4L.jpg[/img]

С таким же успехом его можно называть "Псекупский" или "Кубанский"! Предполагаю, что вся путаница появилась со времен книжки Вс.Р.Тихомирова "Кавказ выходного дня", 1974г., статья "Водопады и пещера на реке Каверзе". У Всеволода Ростиславовича, видимо, не было доступа к секретным в те времена топографическим картам. Такая же путаница с топонимами в районе каньона "Бешенки", также с легкой руки (пера) Тихомирова.
Да, на современных картах река вдоль джубгинской трассы стала подписываться как "Кобза (Хоарзе)". А А.В.Твердый писал: "этимология гидронима [Каверзе] восходит к адыгскому хьарзе (хоарзе) – «лебединый»." Но это как-то не убедительно. И кстати, "кобза" - старинный украинский щипковый музыкальный инструмент, если что.
Я ни в коем случае не предлагаю все переименовывать - просто потрындеть...

Когда-то на дорожных указателях Кобзы не было, несколько раз речка пересекает дорогу и везде было название Каверзе. Видимо строителям дороги тоже стали доступны секретные карты, теперь на указателях Кобза, а водопад так и остался Каверзинский. Вряд ли дорожники читали Тихомирова, видимо Каверзе что-то из местного. Дорожники тоже ошибаются так в Убинке указатель "р.Убин", хотя дорога пересекает р. Малый Убин. И исправляются. Была Черниговская, стало Черниговское.

503-Панда > дорожникам всегда были доступны "секретные" карты, причем самые подробные.
Кстати, о дорожниках. В пос.Пятигорском основная асфальтовая дорога пересекает речку по мосту. Там подписано "Кавярзе". Никакого отношения к Кобзе (Хоарзе) эта река не имеет, кроме конечно того, что это ее левый приток.

504-biv1925 > После слияния Тхамашинки и Кобзы, насколько я понял это уже Каверзе. Почему левый приток это основное русло. Это единственный оставшийся указатель с названием Каверзе. Ты же этот мост имеешь ввиду
[img]http://s018.radikal.ru/i509/1708/90/7ae2048b60e1.png[/img]

По моему всё правильно

505-Панда > нет мост в ст.Пятигорской, а не трассе.

507-biv1925 >Мост через Тлябгу, ну да косяк дорожников.

Может кому такое интересно.
Собирая материалы для одного нашего туристского мероприятия, обратил внимание на топоним "Попова щель". Приток Псекупса возле ст.Долина Очарования.
Казалось бы, в названии щели ясно прослеживается связь с фамилией «Попов». Так обычно бывает, когда в долине какой-то речки появляется хутор. Хутор исчезает и его название переходит на речку (щель). Но не в этом случае. Никаких хуторов «Поповых» в этих местах не было. Зато был хутор Старообрядческий. И располагался первоначально он в нынешней щели Попова. На картах конца XIX – начала XX веков хутор Старообрядческий отмечен в этой щели. Потом он переместился в долину Псекупса, по соседству с хутором Безымянным. Впоследствии село Безымянное поглотило хутор Старообрядческий.
Известно, что старообрядчество с самого начала разделилось на два основных течения: поповцы и беспоповцы. Последователи беспоповства не имеют и не признают духовенства («попов»), поскольку истинное духовенство было истреблено во время проведения никонианской реформы, а новое духовенство не является священным.
Поповцы признают необходимость священников при богослужениях и обрядах.
С большой долей вероятности можно утверждать, что в долине нынешней Поповой щели поселились именно «старообрядцы-поповцы», откуда и пошло название щели.

509-biv1925 > Очень даже интересно. Спасибо.

В преддверии очередной панорамы с пика Динника решил разобраться с вершинами массива Кара-Джаш. Для этого даже подписал нашу фотку 2012 года с вершины Пештера:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/131764056.1cf/0_1b6d63_598fee57_X4L.jpg[/img]

Сейчас я на 99,9% уверен, что высшая точка массива Кара-Джаш не Таулан, а узловая вершина (3226) Болгарских друзей (бывш. название Болгаро-Советской дружбы - БСД). Узловая вершина смотрится выше и с Кызыл-Ауш-Дуппур и с пика Динника. И даже по горизонталям на топокарте видно, что БСД выше Таулана. Это же мне подтвердили Штурман и vovan519, которые были на обеих вершинах.
Для примера трек Вована, наложенный на карту. По отметкам высот навигатора можно все рассмотреть:
[url]http://forums.kuban.ru/40180786-post7915.html[/url]
А типичный пример ошибок в идентификации вершин Кара-Джаша вот здесь (все перепутано!):
[url]https://me.yanval.ru/gammesh_dale[/url]

Пока разбирался с вершиной Джипчик, выяснил, что автор этого названия - Константин Лисовецкий:
[url]http://www.mountain.ru/world_mounts/caucasia/west_caucasia/2004/arhyz_opisanie/index2.shtml[/url]
У него написано: "Джипчик – птица"

Как истинный буквоед, решил выяснить - как будет "птица" по-карачаевски. Из русско-карачаевского разговорника:
Птица - Джылчыкъ
[url]https://phrasebook_ru_kar.academic.ru/122/%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0[/url]

Описка или что-то другое? Так всё же вершина названа в честь птички или маленького джипа?

У Лисовецкого вообще много топонимических пристрастий. Многие известные нам вершины в Архызе названы им. Вот цитата из его "Архыза альпинистского":
"От Софийского массива на северо-запад протянулся скальный хребет с большим количеством озер, в котором почти все вершины пройдены и классифицированы альпинистами г.Ставрополя. Наиболее продуктивным в этом плане был 1982 год, когда в этом районе совершала восхождения советско – болгарская альпиниада, поэтому некоторые вершины (Панагюриште, Пештера) носят болгарские имена. Другие вершины еще не названы, поэтому, давая им имена, не забывайте о местной топонимике (большинство вершин имеют местные названия, и с этим надо считаться). В этой книге, по согласованию с местными властями, некоторым необоснованно переименованным вершинам были возвращены прежние названия. Были также упразднены имена, данные по конъюнктурным соображениям, и вместо них применена местная топонимика."
Упоминая "конъюнктурные" топонимы, явно намекает на Э. Запорожченко. У последнего действительно встречаются "режущие слух" в наше время топонимы: "XXVII съезда КПСС", "XIX съезда ВЛКСМ", "40 лет НРБ", "60 лет КЧАО" и т.д. Вся проблема в том, что Запорожченко был первопроходцем и его названия первые. Так что... не знаю, что и сказать.

Небольшой топонимический словарик Лисовецкого:
гора Минги Кель Баши – "голова тысячи озер".
гора Пештара. Вершина впервые пройдена и классифицирована группой Э. Запорожченко во время советско-болгарской альпиниады в 1982 году.
гора Созарукова. Созаруков Чкал – уроженец пос.Архыз, один из первых начальников спасательной службы Архызского района. Болгарское название вершины – Батак.
гора Болгарских друзей (бывш. БСД "Болгаро-Советской дружбы") названа в честь Болгарских альпинистов, принимавших участие в совместной советско-болгарской альпиниаде, проводившейся в этом районе в 1982 году.
гора Таулан – "сын гор".
гора Кёль – "озеро". Вершина расположена над Верхним Софийским озером.
гора Калайтан. Калайтан Алексей – альпинист, уроженец г. Краснодара, погиб в 1994г.
Кашха Эки Чат - "лощина горных коз".

[quote=biv1925;45067070]Кашха Эки Чат[/quote] Букву пропустил в слове эЧки. "Эчки" - коза.

512-Ansv > "буквоеды" подтянулись. Букву пропустил не я, а Лисовецкий. Или кто-там публиковал материал.
Кстати, совсем забыл. Старое название горы София на "верстовых" довоенных картах - Цехмышхзсара!

513-biv1925 > Ты бы с Вадимом Куликом пообщался на тему Тауланов/Караджашей, он там всё облазил. Может, чего полезное расскажет.

Вчера (10.12.2017) побывали в районе скал в Кривой щели (левый приток р.Соленой). Место глухое и редко посещаемое, хотя и рядом с Горячим Ключом. На скалах много надписей. Вопрос: фейковые они или нет?
Вызывает сомнение сохранность надписей на мягком песчанике за длительный период. И где "яти", например в этой надписи?
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/5402/131764056.1d3/0_1b76b9_ce1833fc_orig.jpg[/img]

То, что этим надписям почти 100 лет, у меня большие сомнения:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/131764056.1d4/0_1b76bd_ce27ba3f_XXXL.jpg[/img]

А эта может и настоящая!?
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/4712/131764056.1d3/0_1b76b7_ac9361b4_XXXL.jpg[/img]

515-biv1925 > Наверно это не даты "посещения", а скорее своего рода "визитки". Где-то стоит наверно год рождения, а где-то возможно "памятные" даты (ну скажем дата когда лечился или скажем воевал). Возможно люди так ищут друг друга.

Кто нибудь знает что в Елизаветинской есть горы Майские?

517-toro > При очень большом воображении их сложно назвать даже холмами. :о)

518-stiker >Между прочим это древние холмы и там были раскопки

Может кто знает - откуда появилось название горы "Хлебушко" рядом с Лысой (Чилипсинской)? Впервые замечено на верстовых картах 1905 года. Явно славянский след. Тем более рядом есть хребет Калачи. "Калач" у южных славян круглый белый хлеб, обычно в виде кольца или с небольшим отверстием.
Сдается мне, здесь кулинарная версия. Но вдруг я не прав?
В адыгский вариант в виде искаженного "хлебушхо" (наподобие Семашхо, Псеушхо) я не верю.
Кстати, на дорожной карте Кавказского края 1903 года показана дорога от хут.Мельканов из басс.р.Псекупс далее по гребню через Хлебушко, мимо горы Ватепси, по хребет Калачи в долину Чилипси в Алексеевку (где-то между совр.Индюком и Кривенковкой). Так вот, на 5-ти верстных картах (20-х - 30-х годов) рядом с названием хутора Мелькановъ, Чичахчiевъ подписано "8Г" и "4Г" (цифра - количество дворов). А буква -
греки? Я всегда думал, что там армяне жили!? Может у топонима "хлебушко" и "калачи" армянская или греческая основа? Во, куда меня занесло...
А там еще на южных склонах в долине Чилипси был одноименный поселок с населением не известной мне национальности. Может его жители авторы таких необычных топонимов?