[quote=Туристтт;39318643] Пиндосовские Томагавки[/quote]умерь пыл... а то вдруг выяснится (случайно), что еще и владеешь знаниями о средствах измерения координат для подвижных объектов, которые перемещаются со скоростями более 600м/с (секретно).

Радует меня наше ночное общение, чесслово!

[quote=ПятиГорский;39318653]Радует меня наше ночное общение, чесслово![/quote]
Ей Богу! :)

1838-Туристтт > зависит от ваших возможностей воспроизведения этой самой бумаги.

При чем тут "вопроизведение" если вопрос про "оригинал". Для упрощения вот "миллиметровая линейка" - у нее погрешность 0.5 мм, у "бабского метра" - 5мм.

Учитывая, что бумага тянется (и меняет размеры от влажности), что печатаются эти самые карты в типографии и учитывая наблюдения за результирующим качеством печати этих самых карт (именно оригиналов) можно сказать что на карте это ±2-3 мм, т.е. ~160м.

Но это на "глаз", определенно что у карт есть какаято нормированная погрешность, хотябы для расстояний между тригопунктами, вот я про нее и спрашиваю.

Но... утром блин на работу. Мне еще и суббота светит работой... начинается прием абитуры :( и шоб всё работало... Байки! приятно пообщались :)

Да наплюйте на прямоугольные координаты, если они Вам не помогают. Я их "люблю" исключительно за то, что даже прибор без карт может выдать координаты, легко определяемы именно на фрагменте генштаба без зарамной оцифровки. Плюс легкость привязки любой карты с прямоугольной сеткой. Плюс упрощение оценки расстояний (в уме я градусы в метры в зависимости от широты переводить не могу, туповат-с)

1845 for 1840. Торможу, спать пора.

[quote=ПятиГорский;39318665]у карт есть какая-то нормированная погрешность, хотябы для расстояний между тригопунктами, вот я про нее и спрашиваю[/quote]
Так я про это и говорю, что привязка и отображение при печати у генштаба самые точные - считанные метры, если говорить о расстояниях между тригопунктами. А судьба тянущейся или сжимающейся бумаги - это уже наши с вами частные трудности...

1841 > измерения координат для подвижных объектов, которые перемещаются со скоростями более 600м/с

А какие проблемы? Элементарно отображается в браузере, если они сообщают о своем положении, скажем, раз в секунду. Всего лишь передача двух чисел.

1848-фил >сей "браузер" "установлен" как раз на том самом "подвижном объекте", аналоге цитируемого мной. Обсуждение не требуется.

1847-Туристтт >мне чужих цитат не надо :)

[quote=фил;39318670](в уме я градусы в метры в зависимости от широты переводить не могу[/quote]элементарно, ватсон! просто прикинь, что путешествуешь недалеко от 43-й широты и запомни всего одно число - длина минуты долготы. Ну а длину минуты широты, надеюсь, все и так знают.

а ну ка специалисты по картам Голубева:
[img]http://i69.fastpic.ru/big/2015/0619/2f/72c43604f37ee727eeee7ffe7c7daa2f.jpg[/img]

это у него неверно отмечены Рыжее седло и Панорама или на ОСМ ошибка?

Единственный Рыжий перевал на ОСМ отмечен верно - зуб даю!

И опять же с перевалом Межозёрный на таком масштабе легко промазать...

Добрейшее утречко, мальчики:) Славно вы тут ночью подискутировали:)

Вот в последнее время я всё чаще слышу "Ozi, wpt, ГШ, бумажные распечатки - это вчерашний день и фигня полная, а вот OSM и ... (добавьте сами по своему вкусу) - рулят". Но "вчерашний день" позволяет планировать новое, а то, что "рулит" - нет. Так зачем изобретать велосипед?

wayerr, я в глаза не видела линукса, уж прости мне мою недоразвитость, но если наличие его лишает тебя возможности нормально проработать маршрут в Ozi, то это повод задуматься. Ну хоть андроид купи и поставь туда андрозик:) И не будет проблем, как уже фил сказал, распечатать карты с наложенными треками и точками.

Я вообще в последнее время за бумажную основу беру карты ГГЦ 250-метровки. Маршрут готовлю в Ози с использование всех возможных средств(и ГШ, и ГГЦ, и снимки), а итоговый проект трека и точки загружаю на карту ГГЦ и оттуда сохраняю в файл. Не, ну еще есть тонкости всякие(например, перед сохранением есть смысл увеличить размер значков путевых точек, или проредить точки, чтоб не "забивали" картинку). Но и это еще не всё - полученные куски 250-метровки я опять-таки режу на 4 части(чем придется, если открыт фотошоп, то им и режу). И в результате будет удобочитаемый формат. И много листов, которые весят смешные граммы. Но и это еще не всё:) Каждый лист, который напечатан с полями, я обрезаю слева, а на правом поле маркирую лист, а ниже указываю расположение соседних листов карты.

Конечно, у меня такая методика связана в основном с тем, что в моем ЖПС нет карт, ага, вот так и хожу уже 7 лет и не вижу необходимости что-то менять. Потому что за время подготовки маршрута карта уже у меня в голове.

Да, я по натуре консерватор и в какой-то мере минималист:)

1851-Garl > На ОСМ есть ошибка, а у Голубева "возможно, есть".

У Голубева верно отмечено Рыжее седло. Я там была. И это точно не Панорама, ибо вид там далеко не панорамный.
На фото того района Рыжее Седло(по Голубеву) - низшая точка в гребне и к ней ведет серая осыпь(ага, не рыжая), но с другой стороны там всё очень даже рыжее и вся сложность 1Б именно на спуске в Гоначхир.
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/215450.jpg[/img]

Вот начало спуска с Рыжего седла
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/215235.jpg[/img]

Голубевская "Панорама" на первой фотке тоже есть и он сильно выше, что дает возможность хорошего обзора.На голубевской "Панораме" не была, но судя по его высоте и положению, название там оправдано.

А то, что у Голубева "Панорама Западный" я знать не знаю. Возможно, имелось в виду Рыжее Седло Западный, но оно в другом цирке, у Голубого озера, а не у Черного. Там я тоже была. И там действительно к седловине ведет рыжая сыпуха.
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/214864.jpg[/img]

Насчет отметок высот у Голубева прям с наскока не возьмусь сказать, верно или нет, надо у себя глянуть.

Но я знаю, что Межозерный он прошел неправильно и описывал его вначале как 1Б, когда я увидела фото его прохождения, я поняла почему так, но сейчас там тропа, которая выше 1А перевалу не позволит быть.

Дополню 1853 по данным моего ЖПС

Межпупырный 3174м 1А
Межозерный 3014м 1А
Рыжее Седло 2982м 1Б(одностороняя 1Б)
Рыжее Седло Западный 3125м 1Б(двусторонняя 1Б)

А вот вид на гребень Озерного хребта над Черным озером
[img]http://spark-media.ru/gallery/i/84E3F59F-36B8-5246-091D-67C3A23B427A.jpg[/img]

Низшая точка - пер.Межозерный. А что имел в виду Голубев под Панорама Западный? Есть, конечно, там седловинка, но я не думаю, что там есть сквозной проход в Гоначхир. Скорее, это для радиалки смотровая точка.

1851-Garl >С названиями перевалов путаницы полно не только у Голубева. Когда я проходил Кыртыкауш в первый раз, следующий за ним перевал на двух картах имел ТРИ названия! Причем одно из них на другой карте принадлежало другому перевалу. И это были официально изданные карты (тогда ГШ еще не был доступен)!

[quote=фил;39318491]А что за проблемы привязать уже готовую карту Голубева? 40 Мбайт можно в *.ozf конвертировать, если машина слабая. Или на его сборках склейка некачественная?[/quote]

Сам Голубев в комментарии к карте пишет:
[em]"Привязка данной схемы к географическим координатам невозможна, т.к. склейкой в графическом редакторе нарушена проекция исходного материала"[/em]

Поэтому лучшим выходом будет все-таки отмечать путевыми точками его "крестики". Погрешность будет, конечно, у меня ни разу не совпала точка с карты Голубева с местом нахождения реального тура, кстати.

1854-Ansv > Ну и координаты бы сразу указывала по данным GPS ))

1858-Garl > Они у тебя есть. Ты же владеешь моим треком.

1852-Ansv. "Конечно, у меня такая методика связана в основном с тем, что в моем ЖПС нет карт, ага, вот так и хожу уже 7 лет и не вижу необходимости что-то менять. Потому что за время подготовки маршрута карта уже у меня в голове.

Да, я по натуре консерватор и в какой-то мере минималист:)"

Вот поэтому тебе ОСМ и не нужна, потому что у тебя в ЖПС нет карт.
Света, а когда вы купили машинку оно стало как-то удобнее добираться без транспортной логистики, правда маршруты стали кольцевые. Это я к тому что почувствуйте разницу. Когда-нибудь ты приобретёшь ЖПС с картами и не будешь морочаться с забиванием точек, а бумагу будешь брать на всякий случай.

1860-Панда > Это не освобождает от планирования маршрута на карте, к тому же всегда есть шанс забыть дома батарейки\GPS или уронить GPS не той стороной на камни не дай бог.

1852-Ansv > нормально проработать маршрут в Ozi

незачем, более неудобной программы чем Ozi я не видел 8)

1861-Garl. Ага, ещё дома полезно на спутник глянуть. Вот поэтому последняя фраза, "а бумагу будешь брать на всякий случай", ещё сюда компас стоит добавить.

[quote=Панда;39320646]не будешь морочаться с забиванием точек[/quote]

Это называется ПОДГОТОВКА. Ты видишь панацею в карте на экране ЖПС? Я не вижу. Бумажная карта сильно полезнее на маршруте, нежели маленький экранчик.

Про машину замечание верное лишь отчасти. У нас есть много планов на линейные маршруты. Но либо на двух машинах, либо с состыковкой с общественным или заказным транспортом. И ты мог бы поучаствовать:) Как владедец проходимой в горах машины.

вот как тут понять кто у кого передирает?
1
[img]http://i72.fastpic.ru/big/2015/0619/df/bb27ffcecbd22f0667514967b05d09df.jpg[/img]
2
[img]http://i72.fastpic.ru/big/2015/0619/6b/f77c7bac4e2c96664109691bab0de06b.jpg[/img]
3
[img]http://i69.fastpic.ru/big/2015/0619/23/f86cc19bc7fe3cc26264498f00186323.jpg[/img]

ткните пальцем в првильное расположение перевалов:
1 Панорама
2 Панорама (западный)
3 Рыжее Седло
4 Рыжее Седло (западный)
вот казалось бы мелочь, но бардак в обозначениях есть везде.

1865-Garl > А давай я тебе на своей карте отмечу?:)

1864-Ansv. Ну вот я эту подготовку скинул в виде маршрута (ну и запасных вариантов) сравнив с разными картами и спутниками. Как тут говорили полезнее глаза если их не застилает туман:о)

Та может и поучаствую, но мне надо погранпропуска по максимуму использовать в частности на заповедные территории (КГПБЗ), которые ты не очень почитаешь.:о)

1866-Ansv > o_O можно скриншот))

[quote=Garl;39320918]бардак в обозначениях есть везде[/quote]Совершенно верно! И самодеятельность в OSM его только увеличивает :)

1868-Garl > Перевал Панорама отмечен по Голубеву. Лично не посещала. На остальных была и отметку ставила у перевального тура.
[img]http://spark-media.ru/gallery/i/F472F7FE-11F0-28FB-D365-A4FA0C602219.jpg[/img]

[img]http://i69.fastpic.ru/big/2015/0619/4a/1561fe0245dfd728a1207055f258034a.jpg[/img]
обидно что мы лезли на панораму, а залезли на Рыжее седло ((

[quote]И самодеятельность в OSM его только увеличивает :)[/quote]
Спокуха! везде будет порядок!

1869-ПятиГорский. Вот ты бы подключился на пару с Ansv , глядишь и самодеятельность была бы полезной и бардака бы меньше стало. Вот Garl и отметит истину с помощью Ansv.
Как бы вы не хаяли ОСМ, сравни, например этот кусок [url]http://openstreetmap.ru/#map=14/44.2156/39.9118&layer=S[/url]
с любимым генштабом, а ещё год назад на ОСМе было пусто как и на генштабе. А совсем недавно и Архыз на ОСМе был как Карт-Джурт, так что всё впереди.

1872-Панда > Юра, я поначалу верила в возможность сделать хорошую карту:) И даже яро как-то взялась за Архыз. Но через время смотрю - а там какой-то умник опять всё по-своему переиначил. И так было несколько раз.

Так что коллективное творчество это в первую очередь безответственность:(

1873-Ansv >Так найти этого умника на раз плюнуть, (ммылку или название любой спорной точки - эсли это осм)
в 99% всё решается одним письмом
в случае конкретных споров - есть совет осм, откаты правок и бан юзера навечно ))

1873-Ansv > Так что коллективное творчество это в первую очередь безответственность:(

В первую очередь это общение. Такойже случай может быть на работе: один делает одно другой потом переделывает как себе видит, если они не договорятся то потом лезут к начальнику решать и каждый должен уметь обосновать свою позицию (а задача начальника вдолбить работникам, что они прежде чем что-то делать снчала должны договориться и это адово сложно потому что все, блин, программисты очень умные и гениальные 8) ).

[quote=Garl;39321876]обидно что мы лезли на панораму, а залезли на Рыжее седло (([/quote]

Гораздо более обидно будет тем, кто по фото с сайта Голубева(некоторые его личные) полезет на пер.Саламандра:) Ну или хотя бы попытается в них разобраться, не лазя. Там есть правильные:) А отметка перевала почти правильная, насколько это может передать километровка. У меня был в прошлом году целый квест по распознаванию по фото и описаниям Саламандры, Узлового, Безымянного и Дьявола:)

И аналогичный же квест с перевалом Локомотивцев. Которых, вообще-то, два. У Голубева на карте отмечен тот, что Локомотивцев, но на фото попадается и Локомотивцев Северный. И это не две седловины одного перевала! Это два разных перевала из одного цирка.

1874-Garl > На ОСМ почему-то 2 вершины Кильян, я уже говорила. 2 вершины Морг-Сырты.
И с чего вдруг пер.Браконьеров стал 1Б:) Простейший перевал.

Пер.Сосновый задублирован - откуда-то взялся еще один Сосновый в гребне хребта над Двухозерной - там сроду ни одной сосны не бывало и долина Сосновой тоже в стороне.
И что, всех этих отмечальщиков ты станешь банить? Ерунда какая-то.

[quote=Панда;39321942]Вот ты бы подключился на пару с Ansv , глядишь и самодеятельность была бы полезной и бардака бы меньше стало.[/quote]Благими намерениями известно куда дорога вымощена :) Полностью разделяю позицию, высказанную в п.1873

1871-Garl > Если интересно, то вот моя подборка фото по району Муруджинских озер, там все эти перевалы есть
[url]https://cloud.mail.ru/public/Eyp7/S7UCJZCUL[/url]

А описание подробное тут [url]http://asvetka.livejournal.com/40665.html[/url]

1879-Ansv > Хотя, ты и так это уже видел:)