I'm sorry, нюансы.

[quote=Панда;43765211]Будет вопрос. Как обойти блокировку?[/quote][url]https://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D0%B0%D0%BA+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D1%83%3F&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=-GilWL2tK4evsAGDk6H4Bg[/url] - выбирай что нравится

[quote=stiker;43763791]Чтобы проще было ориентироваться в навигаторе. На большом экране больше видно, что есть на карте, а чего нет, как маршрут прокладывать будет.[/quote]
Прекрасно пользуюсь САСом для этого. А в последнее время вообще Кавказией, с тех пор как она начала преобразовываться в сингл-пейдж-аппликейшн, чаще пользуюсь ею не как сайтом с треками, а именно посмотреть предполагаемый район, когда САС лень запускать. К тому же вариант тыкнуть мышью по карте и увидеть треки, которые проходят МИМО тыкнутой точки я нигде не видел (gpsies.com показывает треки начинающиеся с клика, а не проходящие мимо, что не то).

Совершенно необязательно, чтобы OSM выглядел совершенно одинаково в приборе и на сайте/в САСе, вполне достаточно того, что это одни и те же данные - я вижу на сайте ОСМ домик, значит он будет у меня и в приборе и я к нему успешно выйду на местности. А то что родник в одном случае капелькой, а в другом случае буквой 'S', то как это помешает планированию вашего маршрута?

2281-Ansv > Чёй та не по теме. Здесь всё по теме. Дома прокладываешь маршрут, глядя в карту. Потом навигация.
[quote=Ansv;43766256]И чем тогда не устраивает nakarte.tk?[/quote]
Уже писалось, тем что в онлайне нет полной детализации. Нет автоматической прокладки между двумя точками.

К тому же. я почему-то уверен, что у вас в MapSource карта все равно выглядит иначе, чем на экранчике навигатора. Цвета, значки - разве они точно такие же?

Кстати, а почему именно MapSource? Уже давно BaseCamp вместо него.

[quote=Панда;43768075]Нет автоматической прокладки между двумя точками.[/quote]
Автоматическая прокладка в лесу? Ой. Всегда мечтал посмотреть на людей, которые это используют :)

2285-PNL >А если не знаешь что обозначается этой буквой S или нужно знать рендер всех условных обозначений для тех кто не рисует карты.
2287-PNL >Да пусть BaseCamp.
[quote=PNL;43768084]Автоматическая прокладка в лесу? Ой. Всегда мечтал посмотреть на людей, которые это используют :)[/quote]
Поставил две точки при планировке маршрута. и сразу видишь какое расстояние нужно пройти да хотя бы и в лесу.

2287-PNL >[quote=PNL;43768083]Цвета, значки - разве они точно такие же? [/quote]
Абсолютно одинаковые.

[quote=Панда;43768284]Абсолютно одинаковые.[/quote]
Ну пусть. Все равно не понимаю, зачем смотреть карту с прибора на компе.

2291-PNL > Да не с прибора. А на компе, потом уже с маршрутом или треком в приборе. К примеру вариант (маршрут и расстояние)

[img]http://s020.radikal.ru/i710/1702/6f/bd4dc6294fdc.png
[/img]

Ты онлайн проложишь автоматом такую кривую трека. Зачем маршрут? Его хорошо видно на экране прибора. Не проскочишь какую-нибудь развилку.

[img]http://s020.radikal.ru/i710/1702/6f/bd4dc6294fdc.png
[/img]

[img]http://s020.radikal.ru/i710/1702/6f/bd4dc6294fdc.png[/img]

Ясно. Я думаю, просто здесь каждый выбирает под свои задачи наиболее удобный и/или эффективный инструмент. Я, например, вместо вышеприведенных примеров инструментов использую голову, мне так удобнее.

[quote=PNL;43769930]Я думаю, просто здесь каждый выбирает под свои задачи наиболее удобный и/или эффективный инструмент[/quote]
Так это можно было давно понять. Уже наверно сосчитать будет не возможно сколько раз спорили какая карта лучше и где её смотреть. Каждый пользуется тем, чем ему удобней и в наших горах я не видел всадника без головы. :0)

[quote=stiker;43772996]и в наших горах я не видел всадника без головы[/quote]
Зато на форуме полно.

Просто ругань надоела.

2297-PNL >Вообще-то начал обсуждаться софт, а не чья-то голова. И ни одного убедительного аргумента в пользу другого софта приведено не было.
Голова тоже может ошибаться. Напомню трагическую ошибку на Имеретинском водопаде. Ты же не можешь сказать что человек был без головы. Чтобы не ходить по не нужным, но хорошо накатанным волокам, тропам "дураков" и избежать трагических ошибок и прокладывается маршрут в помощь голове.

[quote=Панда;43774112]Напомню трагическую ошибку на Имеретинском водопаде.[/quote]
А как бы в этом помог MapSource?

2300-PNL >Очень удобно выдернуть фразу из контекста и смысл сказанного меняется.
[quote=PNL;43769930]использую голову, мне так удобнее.[/quote]

А где здесь софт?

Речь пошла о голове, а она может ошибаться.
[quote=Панда;43774112]Чтобы не ходить по не нужным, но хорошо накатанным волокам, тропам "дураков" и избежать трагических ошибок и прокладывается маршрут в помощь голове.[/quote]
Здесь MapSource

Если ты не понял связка ошибка и тропа "дураков".

[quote=Панда;43776550]Если ты не понял связка ошибка и тропа "дураков".[/quote]
Тропы дураков на местности должна сканировать голова. Это нельзя делать дома на диване с MapSource. Софт дома - это стратегическое планирование, не стоит дома рисовать точный маршрут, по которому обязательно идти на местности, не уклоняясь. Мы все планируем дома, но на местности идем так как разумно, а не так как нам трек нарисовал. Я думал, моя мысль очевидна.

Я бы вообще запретил "ходить по трекам".
Для меня трек - это средство постанализа и средство помощи для рисования OSM-карты. Перед походом я никогда никакие треки в навигатор не загружаю - они там не нужны. Мне нужна карта с нанесенными разными дорогами/тропами (отрисованных на основе предыдущих треков - моих и чужих), и уже на местности я думаю головой - идти по этим дорогам или нет (они могут быть разного качества, например). Карта в навигаторе нужна для принятия решения головой на месте.

[quote=PNL;43776599]Я бы вообще запретил "ходить по трекам".[/quote]ну, наконец-то....

[quote=PNL;43776599]Мне нужна карта с нанесенными разными дорогами/тропами[/quote]
Это наверное всем надо. А если тропы не нарисованы? А если нарисованной тропе не доверяешь (ошибок на карте к сожалению много). А если троп слишком много нарисовано, как паутина? На маленьком экране навигатора разобраться по какой тропе надо идти проблематично, не все навигаторы быстро работают, особенно когда одновременно включена карта всей России и рельеф. А когда надо пройти по собственному треку или который тебе дали, но на карте они не нужны? Можно еще долго перечислять зачем нужны треки в навигаторе. Я ни когда не поверю, что человек пользующийся навигатором не использует свои треки.

[quote=PNL;43776586]Мы все планируем дома[/quote]
То есть дома посмотрел карту, изучил местность, проложил свой путь, запомнил и пошел, а если элементарно забыл? Я своей памяти не доверяю, стараюсь записать и зарисовать, а это как раз делает трек построенный дома и загруженный в навигатор. В походе ориентируешься по этому треку.
Спрашиваешь зачем прокладывать в навигаторе маршрут и зачем нужна MapSource. Когда прокладываешь маршрут и настроены сигналы предупреждения то шансов пройти нужный поворот, уйти в сторону от тропы будет гораздо меньше нежели пользоваться одной головой. Есть много факторов когда может притупиться бдительность. Это банальная усталость, можно просто задуматься или увлечься разговорами, а навигатор тебя предупредит, что надо поворачивать или ушел в сторону. Возможно, той трагедии на Имеретинском водопаде и не было бы, это не мне судить меня там не было. На странице проложенного маршрута можно посмотреть сколько еще идти к намеченной точке по времени и расстоянию, помогает в планировании дня. Мелочь, а приятно и затрат не требует.
В программах Garmin, на мой взгляд (сравнить есть с чем, в свое время изучил многие), очень легко работать с векторными картами. Это от 7 до 10 лет назад были сложности с пропиской карты в реестр. Сейчас достаточно скачать карту и запустить файл install, две секунды карта установлена. То что по сравнению с другими программами работать с треками и точками, на мой взгляд, гораздо проще я объяснять не буду, зато в программах Garmin можно прокладывать маршрут и его обрабатывать. Для чего дома маршрут прокладывать спросишь, а для того чтобы проверить карту, чтобы в походе к примеру от Сахрая к Б. Тхачу навигатор не повел через Узловой, было такое, я говорил уже к сожалению карта не совершенная. Когда готовишься к походу не надо линейкой измерять или рисовать трек чтобы узнать какое расстояние от точки выхода до точки прихода, достаточно взять эти две точки и проложить между ними маршрут, пять секунд и готово можно изучать. Мелочь, а время экономит.

[quote=stiker;43778553]А если тропы не нарисованы?[/quote]
Тогда работает голова.
[quote=stiker;43778553]А если нарисованной тропе не доверяешь (ошибок на карте к сожалению много).[/quote]
Тогда работает голова.
[quote=stiker;43778553]А если троп слишком много нарисовано, как паутина?[/quote]
Тогда работает голова.
[quote=stiker;43778553]А когда надо пройти по собственному треку или который тебе дали, но на карте они не нужны?[/quote]
Тогда работает голова.
[quote=stiker;43778553]То есть дома посмотрел карту, изучил местность, проложил свой путь, запомнил и пошел, а если элементарно забыл?[/quote]
Тогда работает голова.
[quote=stiker;43778553]было такое, я говорил уже к сожалению карта не совершенная[/quote]
А голова на что?

Не коверкайте мои слова. Я использую треки дома, я наношу их на ОСМ и т.д.... Я не пойму только зачем для этого MapSource.

[quote=PNL;43779137]Тогда работает голова.[/quote]

Уважаемый Павел, вот у вас сейчас не голова работает, а упрямство и нежелание слушать собеседника, что не добавляет вам очков в глазах окружающих. Вы там вон у себя в соцсетях высказываете желание лекции почитать и мастер-классы попроводить, в том числе и по навигации, но после таких "железобетонных аргументов" возникает сомнение в полезности таких лекций...

2308 - Так не приходите, никто вас не заставляет.
На лекциях я даю все возможные юзкейсы, а тут на форуме как раз выберут что-то одно и давай доказывать, что оно единственное правильное. А про голову забывают.

[quote=Панда;43776550]А где здесь софт?[/quote]
Софтом тоже голова пользуется. Не?

Я не против использования головы, только за. Но вот такие категоричные заявления, что по трекам ходить нужно запретить, тоже не приветствую. В некоторых случаях загруженный заранее реальный трек является очень неплохим подспорьем для выдерживания нужного направления, особенно в безтропии каком-нибудь.

2308-посторонний, это от гипертрофированного ЧСВ. Помнится, когда я отметил, что тематика лекций "математика в туризме" отражает содержание учебника второго класса по природоведению, ответом было, мол, нонешние туристы и этого не знают. Сплошь "всадники без головы".

[quote=PNL;43779141]Я не пойму только зачем для этого MapSource.[/quote]
А голова на что?
[quote=PNL;43780419]а тут на форуме как раз выберут что-то одно и давай доказывать, что оно единственное правильное.[/quote]
Так я об этом и говорю. Для того что бы понять разницу надо попробовать все.
2311-посторонний >2312-фил > Да он просто народ развлекает :0)
[quote=PNL;43773749]Зато на форуме полно.[/quote]

[quote=посторонний;43780480]В некоторых случаях загруженный заранее реальный трек является очень неплохим подспорьем[/quote]
Так подспорьем же! Мне не нравится тупое безголовое следование треку. В предыдущих комментах мне доказывали, что по трекам надо обязательно точно спланировать весь свой путь чуть ли не автомаршрутизацией (в Mapsource), дабы избежать "троп дураков". А я категорически против такого использования софта и треков. Поэтому везде пишу про голову. Где у меня противоречие?

[quote=посторонний;43779972]Вы там вон у себя в соцсетях высказываете желание лекции почитать и мастер-классы попроводить, в том числе и по навигации[/quote]
Кстати, это не какое-то спонтанное желание, я лекции по навигации читаю уже лет 15 каждый год при полных аншлагах. Недовольных пока не было (видимо, пропадали без вести в лесу).

Ну не 15, а 10 где-то...

2314-PNL > Расскажи как ты следуешь по намеченному маршруту. Как узнаешь в какую сторону идти когда на карте нет ни тропы ни дороги, а район тебе не известный используя только навигатор. На лекцию из-за работы не попадаю. Про голову, основы навигации, компас, бумажные карты, фотографии, блокнот не упоминай, про это уже много сказано. Предполагаю используешь для ориентира маршрутные точки, но это тоже самое что и трек только с маленьким количеством точек. Может я какие то скрытые возможности навигатора не знаю так ты подскажи, если в этом не секрета. Забыл, про проводника то же говорить не надо.

[quote=stiker;43787484]Предполагаю используешь для ориентира маршрутные точки[/quote]
Неверно. Я вообще сторонник мало доверять технике (хотя отлично ее знаю, пользуюсь и рассказываю другим). Лучше всего уметь ориентироваться без этих ваших треков, точек и прочего. Я влюбой момент готов к тому, что навигатор вырубится.

Рассказать это в двух словах, тем более на форуме, сложно. Там куча мелочей, из которых, строго говоря, и на лекции сложно цельную картину получить. На лекции люди получают кирпичики, из которых смогут затем собрать свою собственную "навигационную систему".

Мне не надо никаких точек в навигаторе, кроме тех. что уже есть на ОСМ (например, домики,балаганы спасают в плохую погоду и очень нелишне будет, если они в навигаторе есть, а ОСМ они все есть). Но очень полезно, когда в навигаторе есть рельеф (даже если нет карты - например на Путорана мне достаточно было рельефа, карт того района в ОСМ все равно нет). Любые горизонтали наложенные на карту - это уже 50% все навигации. В горах вообще умение читать рельеф (а лучше без навигатора) - это почти весь успех. Кстати, рельеф самый лучший на генштабе, но я не сторонник загружать битмапы в гармин, предпочитаю их на бумаге. Ну короче, не могу я тут содержимое лекции рассказать. Там еще всякие слайды типа как понять как животное тропу прокладывает, чтобы выйти на звериную тропу и т.д...

[quote=stiker;43787484]Про голову, основы навигации, компас, бумажные карты, фотографии, блокнот не упоминай, про это уже много сказано.[/quote]
И тем не менее лекции на 80% про это.