3215-roman_pardaev >Зря ты так, нужно отстаивать свою позицию и ткнуть [b]безграмотных[/b] (подчеркиваю) хамов мордой в закон, запрещяющий на лодках передвигаться! Раз уж вычитал и уверен, то назад хода нет..

1. Правила рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна (далее - Правила рыболовства) [b]регламентируют деятельность российских юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан, осуществляющих рыболовство[/b] в Азовском море, а также во внутренних водах Российской Федерации, в том числе во внутренних морских водах Российской Федерации, территориальном море Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в Черном море, в пределах районов, указанных в пункте 2 Правил рыболовства, и иностранных юридических лиц и граждан, осуществляющих рыболовство в соответствии с законодательством Российской Федерацииш и международными договорами Российской Федерации.


вот и весь конструктив, который необходимо знать и с которого надо чтение Правил начинать.
ничего иного, кроме собственно [b]рыболовства[/b] эти Правила не запрещают и не регламентируют и все запреты на [b]использование[/b], упоминаемые в Правилах рыболовства, есть запреты на использование в целях [b]рыболовства[/b] и никаких иных толкований и интерпретаций тут нет и быть не может.
з.ы. а вместо того, чтобы обижатся и всех вокруг обзывать хамами, лучше и правельней было бы свою неправоту в этом вопросе признать. но на это надо хотя бы минимальное мужество иметь, не каждый свою неправоту и косяк может признать.
но слится, безусловно, проще...

[quote=вихрь30;45325986] 3215-roman_pardaev > почему то именно конструктивного диалога как бы и не было замеченно. что, всерьез можно считать конструктивом цитирования словаря Ожегова и самопридуманным толкованием НПА в разрез с оффициальным мнением, размещенным на правительственном сайте? ну а так то да, сев прилюдно в лужу, очень удобно слится, обозвав всех присутствующих дураками и хамами, не оценив тонкую натуру самодеятельного толкователя. старо как мир))) [/quote] Вынужден с Вами частично согласится. Комментарии из официальных источников проявляют ясность на толкование данного вопроса. Но это не избавляет от ущербности данный пункт правил (№6), закон должен формулироваться достаточно четко и не нуждаться в дополнительных разъяснениях, и мои фантазии здесь не причем.Что касаемо "сесть в лужу", я не считаю признание другой точки зрения чем либо зазорным. Но то как Вы это все обсуждаете сплошное ребячество, напоминает "задир" школьников которые гордятся что заклевали новичка...

3219-roman_pardaev >
еще раз -нет никакого иного толкования Правил рыболовства отдельно от пункта номер 1 этих Правил. сначала надо читать именно его, а потом уже все остальное. и тогда не будет никаких непоняток и не ясных толкований. о чем, кстати, и говорит разьяснение Агенства.
я еще раз повторюсь - законы и НПА надо читать и воспринимать именно полностью, а не вырывать отдельные куски из контекста и самодеятельно пытатся из трактовать.

и осталось вот с этим определится:
[quote=roman_pardaev;45325277]Не позорьтесь, пожалуйста, и учите мат. часть.[/quote]

[quote=roman_pardaev;45326043]Вынужден с Вами частично согласится. Комментарии из официальных источников проявляют ясность на толкование данного вопроса. [/quote]

в кому в данной ситуации надо бы матчасть поизучать?

[quote=вихрь30;45326085] и осталось вот с этим определится: Цитата: Сообщение от roman_pardaev Не позорьтесь, пожалуйста, и учите мат. часть. Цитата: Сообщение от roman_pardaev Вынужден с Вами частично согласится. Комментарии из официальных источников проявляют ясность на толкование данного вопроса. в кому в данной ситуации надо бы матчасть поизучать? [/quote] На лицо противоречия данного законодательного акта. Давайте еще раз разберем буквально. Ссылаясь на указанные Вами положение I регламентирующие только лиц занимающимся рыболовством с одной стороны, и (подчеркну) поскольку речь идет только о водных объектах рыбохозяйственного значения а не вообще. С другой стороны пункт правила о рыболовстве [u]13.4.8. использовать маломерные и прогулочные суда в запретный период на водных объектах рыбохозяйственного значения (или их участках), указанных в Приложении N 2 к Правилам рыболовства "Перечень водных объектов рыбохозяйственного значения (или их участков), на которых в запретный период запрещается использование маломерных и прогулочных судов". [/u] Если временно закрыть глаза на МС, и исходя из логики положения I, то в выше указанном 13.4.8. не может быть и речи о прогулочных судах (Статья 7. Судно из "Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации" от 30.04.1999 N 81-ФЗ (ред. от 29.12.2017) [u]Под прогулочным судном в настоящем Кодексе понимается судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается [b]для отдыха на водных объектах[/b].[/u]
(п. 4 введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ)) Каким боком, смеюсь спросить правила о рыболовстве регламентирует возможность использования прогулочного судна в своих объектах рыбохозяйственного значения? Может по этой причине федеральному агентству пришлось закрывать огрехи статей правил своими комментариями?

3222-roman_pardaev >Там же четко написанно-[b]осуществляющих рыболовство[/b]
И что значит[b]временно закрыть глаза на МС[/b]?
ты вообще нормальный?))))

[quote=roman_pardaev;45326238]Каким боком, смеюсь спросить правила о рыболовстве регламентирует возможность использования прогулочного судна в своих объектах рыбохозяйственного значения?[/quote]
ну вот опять, повырывал куски из контекста и радостно прибежал с нами ими делится, не понимая сути...((
ну во первых, пункт 13 Правил, подпунктом которого и является 13.4.8 выглядит вот так:
[b]13. При осуществлении рыболовства запрещается: [/b]
двоеточие и перечисляется, что же на самом деле запрещено [b]при осуществлении рыболовства[/b].
ну а прогулочные суда, здесь точно так же, как и маломерные, включенны с одной-единственной целью - их тоже нельзя использовать в целях [b]рыболовства[/b].
все просто. какие еще огрехи?
з.ы. сову на глобус не надоело натягивать?)

[quote=roman_pardaev;45326238]для отдыха на водных объектах .[/quote]
а отдых на водных обьектах - это то и любительское и спортивное рыболовство с прогулочных судов, в том числе. это если непонятно, откуда именно прогулочные суда в Правилах появились. с них тоже рыбачить нельзя в запрет

Честно говоря, профессиональная компетентность и юридическая грамотность представителей территориальных органов Росрыболовства никогда не вызывала доверия. В краевом министерстве просто скопипастили уже готовую отписку. Похоже, автоматизировали ответы на одни и те же запросы.

К сожалению, даже внимательное чтение ФЗ не даёт чёткого ответа на имеющиеся вопросы. Например, Федеральный закон от 02.07.2013 N 148-ФЗ (ред. от 01.07.2017) "Об аквакультуре (рыбоводстве) и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" определяет следующие основные понятия (Статья 2):

1) аквакультура (рыбоводство) - деятельность, связанная с разведением и (или) содержанием, выращиванием объектов аквакультуры;
2) объекты аквакультуры - водные организмы, разведение и (или) содержание, выращивание которых осуществляются [b]в искусственно созданной среде обитания[/b];
3) [b]искусственно созданная среда обитания[/b] - водные объекты, участки континентального шельфа Российской Федерации, участки исключительной экономической зоны Российской Федерации, сооружения, где разведение и (или) содержание, выращивание объектов аквакультуры осуществляются [b]с использованием специальных устройств и (или) технологий[/b];
5) рыбоводный участок - водный объект и (или) его часть, участок континентального шельфа Российской Федерации, участок исключительной экономической зоны Российской Федерации, [b]используемые для осуществления аквакультуры (рыбоводства).[/b]

Перечисленные выше пункты понимаю так: [b]Рыбоводство (аквакультура) - это деятельность связанная с разведением и (или) содержанием, выращиванием водных организмов (объектов аквакультуры) в искусственно созданной среде обитания с использованием специальных устройств и (или) технологий на водных объектах и (или) их частях[/b].

Однако, такая трактовка верна только если в определении 3) уточнение "[em]... где разведение и (или) содержание, выращивание объектов аквакультуры осуществляются с использованием специальных устройств и (или) технологий[/em]" относится ко всему тексту, а не только к "сооружениям". Почему это принципиально? Потому что в первой трактовке рыбу обязаны разводить и выращивать в искусственной созданной среде обитания и в специальных устройствах (допустим в садках, как сёмгу) и только в этом случае мы оказываемся в правовом поле со всеми запретами. Да и запрет ловли в таком случае уместен, понятен, разумен и не лишает нас права на рыбалку на всем остальном водном объекте (где этих садков и устройств нет). Т.е. всё хорошо стыкуется - защита субъектов собственности от возможного повреждения принадлежащих им объектов рыбоводной инфраструктуры и соблюдение права граждан на рыбалку свободную и бесплатную.

Но далее, в тексте закона, вводятся виды рыбоводства (аквакультуры): 1) пастбищная аквакультура; 2) индустриальная аквакультура; 3) прудовая аквакультура.

Сразу возникает вопрос к пастбищной аквакультуре: если рыбоводство - деятельность в искусственно созданной среде обитания водных объектов, то как же она может осуществляться "... в отношении водных организмов, которые в ходе соответствующих работ выпускаются в водные объекты, где они обитают в состоянии естественной свободы"? Следует ли из этого однозначный вывод, что в определении 3) уточнение "... где разведение и (или) содержание, выращивание объектов аквакультуры осуществляются с использованием специальных устройств и (или) технологий" относится только к "сооружениям"? Если да, действительно, запрет действует на ловлю всех водных организмов обитающих в водоёме, включая те, которые не выпускались в водоём, потому что своими крючками рыболовы могут повредить водные организмы (выпущенных рыб), права собственности на которые принадлежат хозяйствующему субъекту. Они же (рыбы) плавают где хотят, а не в садках жир нагуливают.

Кстати, на всех наших степнушках осуществляют пастбищное рыбоводство (Статья 12) и ФЗ не устанавливает никаких ограничений на видовой состав выпускаемых рыб:

5. При осуществлении пастбищной аквакультуры подтверждением выпуска объектов аквакультуры в водный объект и основанием для изъятия объектов аквакультуры из водного объекта является [B]акт выпуска[/B]. Акт выпуска подписывается уполномоченными представителями рыбоводного хозяйства, осуществляющего выпуск, уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти (только при осуществлении пастбищной аквакультуры во внутренних морских водах Российской Федерации, в территориальном море Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, в исключительной экономической зоне Российской Федерации, а также в отношении анадромных видов рыб (тихоокеанских лососей), а также органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации и (или) органа местного самоуправления. В акте выпуска указываются дата и место выпуска объектов аквакультуры в водный объект, сведения о видовом составе объектов аквакультуры, объем выпущенных объектов аквакультуры, а также объем подлежащих изъятию объектов аквакультуры, который рассчитан на основании методики, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, и сроки их изъятия.

Итого: без законника, специализирующегося в этих вопросах не обойтись, хот обломай мы здесь все копья мира. Такие консультации стоят денег, вполне приличных. Если финансы не позволяют этого, то лучше подать обращение в территориальное отделение Росрыболовства с перечнем водоёмов где хочешь рыбачить постоянно (а не по всем разом). Типа такого: "Вправе ли я осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водном объекте рыбохозяйственного значения общего пользования ...[em]здесь наименование степнушки и верхней/нижней границ конкретного участка[/em]... свободно и бесплатно в соответствии с Правилами рыболовства". По получению отрицательного ответа приложить его к новому обращению уже в Центральный аппарат Росрыболовства и задать тот же ответ. Вполне может оказаться, что ответ уже будет совсем другим. Такие, вот, рассуждения дилетанта.

После изучения законодательной казуистики возник у меня такой вопрос. С 1 марта по 31 мая запрет на ловлю во всех лиманах краснодарского края. Значит в межлиманных соединениях, каналах и прочих водоемах плавневой зоны ловля щуки разрешена? В том числе и на лодках, т.к. объектами рыбохозяйственного значения они не являются?

3282-Белый1 >
в межлиманных соединениях и магистральных каналах с лодки в течении всего года ловить нельзя.
видимо плохо изучал. читай еще

Ситуация: к примеру в марте я катаюсь на лодке по Рясному, в лодке спиннинги, остановился стою курю, подъезжает инспекция и начинается бла бла бла. Вариант второй - я стою махаю спиннингом, поймал-отпустил, рыбы у меня нет, подъезжает инспекция... И вот вопрос: в какой момент я нарушаю "правила рыболовства", когда наступает ответственность? Что мне инкриминируют и напишут в протоколе, и что такое вообще понятие "рыболовство", есть ему определение?

По второму варианту я понимаю так, что "поймал-отпустил" относиться к спортивному рыболовству, что запрещено в определенный период, тут ясно. Понятия - рыболовство, рыбалка, рыбная ловля тоже вроде ясны, опять же вроде...
А вот по первому случаю какие могут наступить последствия, когда ты на лодке со снастями в запретный период(регламентированный правилами рыболовства), но добычу биоресурсов не осуществляешь?

[quote=ale2005500;45356771]что такое вообще понятие "рыболовство", есть ему определение?[/quote]
есть конечно. ФЗ 166 "О РЫБОЛОВСТВЕ"

[em] 8) добыча (вылов) водных биоресурсов - изъятие водных биоресурсов из среды их обитания;
9) рыболовство - деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов и в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях по приемке, обработке, перегрузке, транспортировке, хранению и выгрузке уловов водных биоресурсов, производству рыбной и иной продукции из водных биоресурсов [/em]

т.е. если даже у тебя в лодке будут незапрещенные Правилами снасти, то рыболовство ты не осуществляешь и Правила рыболовства к тебе не относятся.

Значит введут статью за незаконное хранение и ношение рыболовных снастей.
Извините за флуд.

Такой вопрос: Решение суда является основанием для выполнения "арендатором", или теперь должны изменения в закон внести и только потом выполнять?

[quote=Rara Avis;45357349]Значит введут статью за незаконное хранение и ношение рыболовных снастей. [/quote]
причем тут статья? статья одна - нарушение правил рыболовства, а не правил хранения и перевозки снастей

На реке Кубань в черте г.Краснодар есть запретный период по ловле с лодки ПВХ без мотора или с электромотором? Я так понимаю, половина реки Адыгейская и там другие правила, помогите разобраться.

3279-Александр72 >
река Кубань водоем федерального значения и не имеет никакого отношения ни к Адыгее, ни к КК. и запрет для этого водоема идет отдельной строчкой в Правилах.
запретный период для использования маломерных судов в целях рыболовства на реке Кубань -с 1.02 по 1.05.
с берега запрета на рыбалку нету. ну кроме запрещеных пород рыб.

Спасибо за быстрый ответ. Относится ли безтранцевая ПВХ лодка 2600мм к маломерным судам? Где то читал, что их вообще не классифицируют

3281-Александр72 >
нет, не относится. но возможно варианты и развод со стороны проверяльщиков. не ведись!

Видимо поэтому в части, касающейся Адыгеи написано -без использования всех видов плавсредств. А в КК такой строчки нет

3277-Rara Avis >Решение суда обязательно для исполнения, если вступило в законную силу(разные сроки у разных решений, чаще это 30 дней). Но как потребовать исполнения и не нарушить тот же закон? Для этого есть служба -Федеральная служба судебных приставов-исполнителей. Решение суда нужно отдать им, там то же будут сроки исполнения. Снести забор, закопать траншею и т.д. плюс удаленность от места жительства истца. Не очень просто будет добиться исполнения решения... ИМХО.

[quote=Александр72;45357458]Относится ли безтранцевая ПВХ лодка 2600мм к маломерным судам?[/quote]
Взглянуть на плавсредства помогает новый Закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна: [url]https://rg.ru/2012/04/27/lodki.html[/url]

Согласно "Кодексу внутреннего водного транспорта Российской Федерации" от 07.03.2001 N 24-ФЗ (ред. от 29.12.2017):

[B]Cудно[/B] - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;

[B]Маломерное судно[/B] - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать". Абзац введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ.

[B]Плавучий объект[/B] - несамоходное плавучее сооружение, не являющееся судном, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал, и другое техническое сооружение подобного рода.

3276-вихрь30 >спасибо, тогда получается в запретный рыболовством период необходимо соблюдать правила использования маломерных судов в конкретном регионе. А где можно глянуть такие правила, если они есть, это же могут быть какие-то нормативы на местном уровне, я так понимаю? Конкретно интересует л.Рясный, Пригибский.

3286-ale2005500 >
нету никаких т.н. "местных нормативов" и т.д. все что надо знать о плавании на маломерных судах есть в ППМС, приказ МЧС 502.
и правила рыболовства не определяют запретный период доя плаванья на маломерных судах. если ты рыболовство не осуществляешь, то никаких т.н. запретных периодов для тебя не существует

3287-вихрь30 >спасибо!)

1 марта настало запрет снят? Ловить можно щуку теперь? Или теперь начинается новый запрет весенний?

С берега можно, с лодки нельзя

3290-Александр72 > везде?

Запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов сроки (периоды):
• с 1 января по 14 июня - рака пресноводного в водных объектах Краснодарского края (за исключением азовских лиманов), Республик Адыгея.
• с 15 января по 28 (29) февраля - щуки повсеместно.
• с 1 февраля по 1 мая - в Ейском, Бейсугском и Ахтарском лиманах.
• с 1 марта по 31 мая - в азовских лиманах Краснодарского края.
• с 15 марта по 30 апреля - судака повсеместно.
• с 15 марта по 30 апреля - тарани и плотвы в Азовском море, реке Кубань ниже Краснодарского гидроузла с притоками, реке Протока, азовских лиманах Краснодарского края, включая лиманы Ейский, Бейсугский, Ахтарский, Курчанский и Большой Ахтанизовский с бассейнами впадающих в них рек.
• с 1 апреля по 31 мая:
- на расстоянии менее 500 м от автодорожных (относящихся к трассам федерального значения) и железнодорожных мостов, расположенных на всех несудоходных реках Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна;
- во всех водных объектах Республики Адыгея, за исключением добычи (вылова) водных биоресурсов одной поплавочной удочкой или донной удочкой с одним крючком на одного гражданина, спиннингом с берега без использования всех видов судов или плавучих средств.
• с 25 марта по 30 апреля - на водоемах и каналах Азово-Кубанских нерестово-выростных хозяйств или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства.
• с 15 апреля по 15 июня – рыбца.
• в течение всего года - рака пресноводного в азовских лиманах Краснодарского края.
• с 15 ноября по 31 марта - на зимовальных ямах, согласно Приложению N 1 к Правилам рыболовства.
• в течение всего года - судака и берша в реке Кубань от плотины Краснодарского гидроузла до устья, реке Протока, в азовских лиманах Краснодарского края, включая лиманы Ейский, Бейсугский, Ахтарский, Курчанский и Большой Ахтанизовский, в Азовском море.

[url]https://rg.ru/2018/03/06/do-konca-marta-rybolovam-liubiteliam-ustanoviat-limity-na-vylov.html[/url] Минсельхоз и Росрыболовство в марте должны завершить работу по включению в правила рыболовства суточных норм вылова для рыболовов-любителей. Нарушение правил рыболовства регламентируется КоАП. Наказание - административный штраф в размере от двух до пяти тысяч рублей с возможной конфискацией судна или орудий ловли.

а запрет не с марта на тарань?

Да уж, от таких запретов рыбы на рынке меньше не становится

Доброго дня! Кто подскажет,в Адыгее в этом году полный запрет как и в прошлом?Или все таки на одну удочку можно?

[quote=Schulz;45379706] а запрет не с марта на тарань? [/quote]
с 15 марта
про размер - круглогодично

Тремя постами выше вроде понятно написано...

Вадим, там букв много, их надо читать, а потом еще думать, что означает прочитанное )))

[quote=vados233;45380626] Доброго дня! Кто подскажет,в Адыгее в этом году полный запрет как и в прошлом?Или все таки на одну удочку можно? [/quote]

Можно, но только на половинку удочки )))

3292-Александр72 >я про лодку спрашивал..