Хотя и не считаю что ловля судака на дальних дистанциях относится к каким то необычным позициям, но мысль твою продолжу.
"Этого не может быть вообще - в этом что то есть - да ктож этого не знает...")))

По твердому дну, ловля судака на дальнике-это мечта всех кто скажем на реках ловит...но твердое песчаное дно....если ил-вот вопрос?? груз проваливается, не отбивает, ты дна не чуешь..и т.д...
А так-ловля по твердому-это супер.!

А если использовать грузило которое не будет проваливаться в ил. Это не улучшит ситуацию? Типа "элеватор" и летит далеко, и по илу скользит.
"Парашют"(кусочек пластика на леске, для подъёма приманки на ступеньке) лично уже опробовал, не подойдёт. Слишком большая парусность и дальность значительно падает.

Понимаешь, при ловли судака, а его мы ловим по дну..оч важно иметь четкий с дном-контакт...чем меньше расстояние между тобой и грузилом, тем яснее все происходящее...
на сотке-любое грузило от ила ты не почуешь-если опять же как писал выше, ты типа тянешь-рыба сама виснет...но это не о судаке...ну это ну оч редко...его надо спровоцировать на поклевку..,.. ПОДАТЬ именно ТУ и ПРАВИЛЬНО приманку...просто на какой то там болтающийся презик-..)).он не возьмет..щука-да...

Полностью не понял. Видно не хватает своего опыта по ловле судака.
Понял что надо иметь постоянный контакт с приманкой, а на илу он теряется. Плюс большое расстояние, плюс дуга и чувствительность соответственно понижается. И понял что даже если применять плоские грузила, которые будут меньше проваливаться в ил, то это не сильно улучшит ситуацию.
И понял что нужно " … ПОДАТЬ именно ТУ и ПРАВИЛЬНО приманку …" Это я и раньше знал, но в твоей подаче до меня чётко дошло, что это не так просто сделать на большом расстоянии.

Груз закрепляют на проволке длиной см 50-60 в верхней части, тогда приманка в ил не уйдет, а на камнях не будет зацепов..

Опытного спиннингиста сразу видно... ))))))

Можно сразу вместо груза с проволокой полметра, использовать полметровый отрезок арматуры. Лететь точно будет. Не благодарите

Если ты хотел эффектно показать нам свою некомпетентность, то тебе это вполне удалось. Монтаж, о котором написал as2703, не выдумка, а весьма эффективный способ ловли судака. Не знаю, действительно ли венграм принадлежит его изобретение или они позаимствовали идею тирольской палочки у любителей морской ловли, но в книге написано именно так.
[img]https://farm5.staticflickr.com/4857/44383429350_6e39d36fa9_o.png[/img]

Вы лучшие. Вечер удался

))))) некоторые посты с "идеями" выдуманными лихими головами настолько абсурдны, что читая это становится страшно, кого можно повстречать на реке и лишь бы этот недуг не был в реактивной фазе.
Груз "баллерина", ну ни как не делался на 50-60см спице. С чего ты решил, что это "весьма эффективный способ ловли судака"? Ловил? Много? Долго? Привязать баллерину, это скорее от безысходности ситуации, вынужденная мера. Заведомо обреченная на трату времени кручением катушки, с понтом рыбачишь.
То, что венгры стырили идею тиролльской палочки у мормодроч(простите) фишеров, само по себе вызывает некоторое обуевание. У тиролльцев сейчас кожанные шорты треснули. А сама выдержка про вертикальное положение при подмотке)))). Зачем копипастить глупости идиотов? При подмотке эта х..баллерина будет волочиться под углом по дну и при паузе стараться валиться на дно. Ибо точка центра массы вынесена за площадь точки опоры. Та же тироллька волочится при подмотке под углом и при остановке старается занять вертикальное положение за счет плавучей верхней части и расположением груза в нижней. Если вообще натужить мозг, еще можно представить себе дугу из шнура, который при подмотке, заставляет "подскакивать" тиролльку обходя препятствия. Неужели нужно описывать подобные элементарности???

817-GOST2 >
а если ты по своему обыкновению и привычке еще напишешь что нибудь про танки или монгольскую конницу, то вечер удастся окончательно. причем у всех сразу))

Опыт использования "венгерского" способа есть. Свою задачу оснастка выполняет. Условия ловли, типичное дно, на фото в теме об одежде/обуви (сообщение 82
24.01.2018 - 23:11). Чебурашка и джиголовка засаживаются в таких "отвалах" мгновенно. Кстати, джигриг, по сути, та же проволочка.

Смешались в кучу кони, люди...
Тут тебе и тирольская палочка и баунсер и jig'n'rig и полуметровые обрезки арматуры ))))
Как говорится, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре совершенно разных человека...

[quote=сса;46253884]817-GOST2 >а если ты по своему обыкновению и привычке еще напишешь что нибудь про танки или монгольскую конницу, то вечер удастся окончательно. причем у всех сразу)) [/quote]

А бедный Йорик плакал и смеялся.
Непревзойдённо он смешил своих господ.
И лишь однажды королевский шут замялся,
Когда пророчил... собственный исход!

[quote=DVN13] Смешались в кучу кони, люди... [/quote]
"И ты, Брут?" :-) Тогда не буду развивать теорию ловли судака утверждением, что он весьма эффективно ловится обычной маховой удой.

[quote=Arnold;46256794] Цитата: Сообщение от DVN13 Смешались в кучу кони, люди... "И ты, Брут?" :-) Тогда не буду развивать теорию ловли судака утверждением, что он весьма эффективно ловится обычной маховой удой. [/quote]

Даа..был я молод..жил когда то в Киргизии...году так в 1984...и помню еще времена..как нет нет..топили им печки...как дрова..в поленнице у соседа лежали...)))..сухие..сухие..такие кило 2-4..
и ловили мы тогда его именно на живца в проводку..именно назовем ее маховой удочкой из ореха)....

Без живца и не на нанерезку. Руки ещё марать ... :-)

Сорри за ликбез, но дилетантизм тоже должен иметь пределы.

Классический jig’n’rig[URL=http://pixs.ru/showimage/1jpg_4394800_31032431.jpg][IMG]http://i12.pixs.ru/storage/4/3/1/1jpg_4394800_31032431.jpg[/IMG][/URL]«Изобретение» американских бассоловов для ловли оного в зарослях травы. Благодаря компоновке позволяет успешно пробивать заросли водной растительности, имеет весьма неплохие полетные характеристики. В условиях наших степняков, пожалуй, единственным, но несомненным преимуществом может стать более дальний заброс, поскольку судака в плотной траве у нас не ловят. ИМХО, лучше себя показывает груз, немного выгнутый типа банана и утолщенный, похожий на удлиненную выгнутую каплю. За счет эксцентричности при волочении по дну менее склонен к вращению.
Со всей очевидностью тезис [quote=Arnold;46253909] Кстати, джигриг, по сути, та же проволочка. [/quote] относился к какому-то другому джигригу.

Баунсер[URL=http://pixs.ru/showimage/2jpg_6921380_31032456.jpg][IMG]http://i12.pixs.ru/storage/4/5/6/2jpg_6921380_31032456.jpg[/IMG][/URL]Предназначен в первую очередь для ловли троллингом в каменистых местах для проводки приманки на определенной высоте надо дном. Для заброса малопригоден – полетные качества ни к черту. В условиях степняков для джиговой ловли неприменим, потому как каменных завалов нет, да и ступенчатая проводка в стоячей воде с баунсером, ИМХО, не работает.
Тирольская палочка, тиролька[URL=http://pixs.ru/showimage/3jpeg_9540385_31032473.jpg][IMG]http://i12.pixs.ru/storage/4/7/3/3jpeg_9540385_31032473.jpg[/IMG][/URL] Представляет собой полую пластиковую трубку, герметично закрытую и огруженную с одной стороны. Занимает в воде близкое к вертикальному положение. ИМХО, в условиях степняком применяться, конечно, может, но только ради самого факта применения. ИМХО, никаких существенных преимуществ не даст, «это Вам не море…».
[URL=http://pixs.ru/showimage/4jpg_6088169_31032484.jpg][IMG]http://i12.pixs.ru/storage/4/8/4/4jpg_6088169_31032484.jpg[/IMG][/URL]
Этот набор грузил «вива ля Венгрия» даже комментировать не буду.

Сравнение джигрига с "проволчкой" считаю уместным, т.к. оснастки повышают проходимость. Но ни один из методов к джигу отношения не имеет. Субъективно, конечно. О применении на степнушках и не думал, т.к. не вижу в этом необходимости. Моя интервенция была не в продолжение "феномена засоточников лайтовиков", а в пику насмешнику с возом арматуры.

[quote=DVN13;46257372]Этот набор грузил «вива ля Венгрия» даже комментировать не буду.[/quote]

Конечно, видон у них не ахти))... Вот, если покрасить,то да - самое оно))

На мандулу, тогда еще не было такого названия, в крае много народу отлично ловит уже лет 15. Просто мало кто понимает для чего она нужна, и как и когда ее подавать.

Зимой на дамбах? Что то новенькое. Что рыбе зимой делать на сильной струе? Ей нужно силы сохранять а не бороться с течением.

И тем не менее она там есть.

2990-sergey 74 >Серёга, ты?!!!)))) А я думал какой то немец с 1943 года прячется, все зимы боится. Ты с дамбы только побывал, по берегу от стана не ходил? Где я постоянно ходил? Там и щучка и окунь хороший садился в том году по зиме на спиннинг.

2996-UBOY >я на дамбе не пробовал, как приехал ветер был на дамбу очень сильный. И твои нычки все задувало. Я ходил по другой стороне, чтоб снег в лицо не бил.

[quote=sergey 74;46352551] ... Я ходил по другой стороне, чтоб снег в лицо не бил. [/quote]
На мой взгляд это не правильное решение. Так как рыба "ходит" по ветру.
Ветром гонит пищу для мелочи, за ней идёт мелочь, а за мелочью идёт хищник. А тот судак который стоит сейчас по глубоким местам, не будет реагировать на наши приманки. Даже если она проходит у него под носом. Его можно только забагрить.
Но это моё мнение и не факт что истина.

2998-ЗАМПОЛИТ > ну когда снег и ветер не дают открыть глаза это тоже как то не очень. А судак в данном водоеме находиться в разных местах, и там где я бросал он тоже присутствует. Моей целью было просто рыбалка, а не поимка.

Сергей, да с моей стороны это не упрек. Когда писал больше расчитывал на то, что кто то подтвердит или наоборот опровергнет мои выводы по судаку. Правильно ли я понимаю его местоположение в водоеме без течения?!

В холодное время года, когда рыба мало активна и практически не питается, она как правило перемещается от более холодных участков, видимо метаболизм ей так диктует, ибо зависит от температуры. Кислорода в холодной воде предостаточно, да и нет сейчас зависимости от него, так как не жара и не лед. Потому искать на наветренной стороне смысла мало, нужно искать на подветренной. Летом в жару наоборот. Искать на наветренной стороне. Принимая во внимание, что течение будет присутствовать у дна в обратном направлении ветра. Это по моему опыту и наблюлениям. Желательно знать куда задувал ветер в течение суток.

это смотря о каком ветре вы говорите,если просто рябь на воде-это одно,если ветер больше 6 м,то стараюсь просто кидать по ветру

[quote=Pyc;46355247]Потому искать на наветренной стороне смысла мало, нужно искать на подветренной. Летом в жару наоборот. Искать на наветренной стороне. [/quote]
По моим наблюдениям:всегда по разному, но основной клёв на ветреной стороне! Хоть летом, хоть осенью и зимой. Имхо

2990-sergey 74 >прогуляться и то хорошо!!!! Класс!

[quote=ЗАМПОЛИТ;46355061]... кто-то подтвердит или наоборот опровергнет мои выводы по судаку. Правильно ли я понимаю его местоположение в водоеме без течения?! [/quote]

Зависимость от ветра, сохраняющего направление в течении продолжительного времени, есть. Как минимум, в тёплый период года. Hаиболее явно проявляется на приличной, по кубанским меркам, неглубокой акватории. Заметнее по длинной оси водоёма (см. схему). Скорее всего, хищник следует за молодью, которая самостоятельно перемещается ближе к прибойной полосе - месту с более богатой и доступной кормовой базой. Как дело обстоит зимой, могу только предполагать. Всё-таки, процессы в природе существенно меняются.
[img]https://b.radikal.ru/b28/1901/b6/aab065013bd7.jpg[/img]

[quote=GOST2;46225363] Я понимаю замполита. Он просто не дает всю информацию. А на большинстве карповых платниках, в связи с отсутствием судачатников, много судака. Чаще всего дистанция 65-120м. В месте с карпом и амуром, там стоит и судак. [/quote]
В таком случае, "расслабленным карпятника" проще корабликом доставить нарезку или малька на крючке, чем озадачиваться приёмами джигитовки. Да, и будет это гораздо добычливей. В Германии такой подход весьма популярен. Особенно у русаков. Если ловят в тандеме, то ставят с краев по закидону с нарзекой (живую рыбку нельзя использовать), отсекая остальных, а сами при этом поджигивают "на своей территории", чёрта с два подлезешь. Обычно, улов приносит естественная приманка. А на вопрос о "соточке" Питерцов Андрей ещё в 2011 году ответил (журнал "Рыбалка на Руси", №7 (106)):
[IMG]https://c.radikal.ru/c40/1901/72/7006476dd54f.jpg[/IMG]

3003-AndreU_I >на ветреной стороне это ветер в лицо?

3006-зав >Да. И кидаю против ветра, в большинстве случаев.
P.s.Потом дома вечером помогает крем для лица + коньяк)))

[quote=AndreU_I;46363280] 3006-зав >Да. И кидаю против ветра, в большинстве случаев. P.s.Потом дома вечером помогает крем для лица + коньяк))) [/quote]
Мне очень понравился Выш метод вечерней релаксации!!!

3008-vda >)))...коньяк, это когда удачная рыбалка!!!

3009-AndreU_I > а когда неудачная только крем для лица ;)))