Нумерация дроби и картечи
 

[quote=NikIv;36377133]волк, шакал с момента открытия на степную до 1 мая, с нарезным или гладкоствол - пуля и картечь/полукартечь. Дробь от 0000 и ниже запретить в весенний период. [/quote]
Разве что-то поменялось в градациях? ВСЕ нули - всегда считались полукартечью.

Спасибо Вам за совет. Пара вопросов:
1. Пропорция 1 часть скипидара 3 части масла или наоборот?
2. Скипидар из аптеки или из хозмага?

1 часть скипидара. Скипидар из хозмага, стеклянные буьылки 0,5, называется "ЖИВИЧНЫЙ", натуральный, сосновый. Это мне еще отец показал, т с тех пор я использую только этот способ. С водой мне кажется несколько более мешкотным. А так пришел с охоты, и:
1. Не раздеваясь и не умываясь сразу промазываем стволы этим составом довольно обильно, и так можно оставить на неопределенное время, если чистить сразу, возиться, не хочется.
2. Потом, по желанию, в охотку, после ужина, берем шомпол, сеточку, и дрель, и... Но можно и без дрели, если освинцовка слабая. Просто дрель - это гарантия идеальной чистоты в результате. Потом протираем стволы насухо, и любуемся результатом. Затем смазываем тем же составом тонким слоем.
А можно пункты 1 и 2 объединить в один сразу.

Мне почему-то определение "полукартечь" кажется насколько непрофессиональным, настолько и неправильным, рапслывчатым. В самом деле, выходит, что и "0" и "0000" - это все "полукартечь"? Непонятно, неконкретно. Да и что-то не припомню в более-менее авторитетной литературе ВООБЩЕ выражения "полукартечь". Типично "народное" слово, причем в плохом смысле этого слова.

Спасибо за развернутый ответ. Все понятно и доходчиво.

Есть еще проще...
Знакомый из корковых пробок от шампанского выточил заглушки. Затыкает с одной стороны стволы наливает смесь 1:1 керосин/ацетон. Затыкает с другой стороны и оставляет на ночь или несколько дней.
После сливает и протирает ствол насухо.
ВСЕ!!!

При "советской власти" бУло так: дробь дифференцировалась по диаметрам с интервалом 0.25 мм.
№1-4 мм
2-3.75
3-3.5
4-3.25
5-3.0
6-2.75
7-2.5
8-2.25
9-2.0
10-1.75
11-1.5
Полукартечь:
№ 0-4.25 мм
00-4.5
000-4.75
0000-5.0
Картечь шла с градацией 1мм: 6мм, 7, 8, 9, 10
Потом уже, для согласования в дульном сужении, стали выпускать картечь с десятыми долями мм
Но это, как говорится, уровень детского сада. Извините, если кого обидел столь примитивной классикой:)

18-кот Леопольд > Вот, вот...0000 на этом заканчивается дробь и начинается полукартечь, а от 7 мм считалась картечь. Так во всяком случае меня учили старики ранее, да и в литературе охотской писалось...

Действительно, в настоящее время много способов удаления свинца из стволов, от современной химии до прадедушкиных керосинов и воды, как выражается уважаемый 22-маветон >. Но это у кого что на душе. Я лично признал воду, нагреть которую занимает столько же времени, как и чистка ружья. Есть люди которые совсем не чистят ружья полагаясь на современные технологии, якобы. Они просто лодыри, не служившие в армии либо слепо верят в современные технологии...какие бы они ни были, а на хранении все равно раз в три месяца ружьецо надо достать, смазать и по ласкать. Если человека приучили любить ружьё, чистить, смазывать , ласкать то это на всегда. Часто слышишь от молодых охотников про баллистолы, вэдэшки и прочие прибамбасы и удивляешься, а почему у твоего ружья такой вид убогий. А я вот использую в конце сезона воду горячую:-))), но чищу и смазываю ружьё после каждой охоты тем же дедовским трансформаторным маслом и вид имеет ружьё лет на 10, хотя ему уже 34...только цевьё выдает его возраст:-)))

Все способы хороши, но буду использовать те, где оружие можно чистить сразу после охоты. Я просто не могу позволить себе в квартире оставить без присмотра (не в сейфе) стволы. Да и запах от оцетона будет уж очень резким:-)

- 26 - Мне способ с герметичным затыканием стволов, заливанием их смесью ацетона и керосина, оставлением их в таком виде (а это уже само по себе не так удобно...:)) на несколько дней не кажется таким уж совсем простым. Скорее более сложным, ей-богу. И, извините, я не сильно верю, что после этой процедуры не требуется механическая обработка канала ствола с определенными затратами физической энергии. Другими словами, не очень верю, что освинцовку можно снять простым компрессом. Но - каждому свое, конечно.
Запах скипидара не каждому, наверное, приятен, но амбре от смеси ацетона с керосином, подозреваю, много хуже... И к тому же наверняка вредно для здоровья. А скипидар, наоборот, полезен, т.к. его пары избавляют от простуды, и скипидар поэтому входит в состав многих народных антипростудных и антиревматических смесей. Разве это маловажно?:)

29-маветон >У него отдельное помещение на улице, там он и оставляет на ночь ствол. Именно из-за резкого запаха я такую процедуру не использую. С его слов после такой "замочки" достаточно протереть ствол насухо и все.

Почитал. Не понял: к чему все эти "навороты"? Стреляю "практику", за занятие уходит 150 и больше патронов. С чисткой освинцовки никаких проблем: щелочное масло "Беркут" (стоит копейки, не воняет), выдержка после смазки ствола минут 30 (пока чищу всё остальное), шомпол и стальной спиральный ёрш, немного ёрзанья, пара проходов - ёрш с патчем, ствол - зеркало.

Вы наверное из "Сайги-12" стреляете. Это ружье не жалко и стальным ершом тереть, и после щелочи протирать нейтральным маслом не нужно...
Кстати - сегодня День оружейника. По ТВ узнал.

Прихожу в магазин и говорю: "дайте мне кило полукартечи." Ну не может такого быть. Я говорю :"мне килограмм ДРОБИ "два ноля", "три ноля" " И все так говорят. Как может быть ДРОБЬ полукартечью? Никогда так не было, не говорилось.
Помню, давным-давно, когда патроны были по "рупь пятнадцать" за пачку, батька привозил из Краснодара патроны, на дробовом пыже (прокладке) которых стоял не номер дроби, а ее диаметр. "4,25 мм", например. Но это не прижилось.
Считаю, что слово "полукартечь" - неточное, непрофессиональное и вообще вредное:))
Полусапожки, полуботинки - могут быть, но картечь "полу" - нет. Картечь всегда картечь, мелкая, средняя или крупная. "Стреляют волка мелкой картечью" - знакомо? "На кабана патроны снаряжают преимущественно пулей, или самой крупной картечью". Тоже.
А "полукартечь" применяют полуграмотные дедки и мнимые "знатоки" охоты:).
Сейчас не поленился, достал "Настольную книгу охотника спортсмена" - пожалуй самое роскошное и авторитетное издание тех лет (книга старше меня на год), открыл, и на страницах 163 и 164 посмотрел главу "Нумерация дроби", там есть даже большая таблица "Размеры и обозначения номеров дроби в различных государствах". В этой книге есть все, нет там только понятия "полукартечь". Думаю, что вот эта самая "полукартечь" появилась в результате трансформации сознания нашего народа не в лучшую сторону. Это даже не диалект, это именно неграмотность.
Надеюсь никого не обидел. Нет такого понятия - "полукартечь":)))

Шампанское может быть полусладким еще...)

Полузащитники бывают. Но картечь?! Не-ет...

Почти. Мы тут с Вами по поводу "Вепря" уже дискуссировали. А что, инересно, "не Сайге" может сделаться от стального ерша и щелочного масла?

А что мешает набрать в поисковике "полукатречь"?
А то получается, как в "Поднятой целине" у подслеповатого деда Щукаря: крупные буквы в словаре он видел, а мелкие, обозначающие смысл слова, - нет. Вот и додумывал самостоятельно, проявляя народную смекалку:)

24-кот Леопольд > До сегодняшнего дня у кого-то и была полукартечь, теперь не будет, маветон сказал!...:-)))

33-OLDALEX > От щелочного масла может всем сделаться плохо и ПМу и АКМу...:-)))

34->Обоснуете, или как всегда?

35-OLDALEX >Элементарная химия и физика.
При действии на металл растворов щелочей металл отдает свои ионы, т.е. сам постепенно разрушается.

35-OLDALEX > А что там обосновывать? Это и со школы, и с института, и с армии мне обосновали...

Реваз, как-то уж умно вы это изложили , спасибо :-)))
А если проще, ржавеет металл после щелочи...

Отстрелял 150 патронов ГП из Тимашевска, ни одного косяка...исправились. Советую очень!!! За 35-40 м. др. №5 40 гр. при ветре до 10 м. крыжня положили навылет.

36, 37-> Да, с "химией и физикой", как всегда, беда. Дело в том, что хромистым оружейным сталям (50а, 30хра и пр.) щёлочь, как раз безвредна, в отличии от продуктов сгорания капсюльных составов и нитропорохов, имеющих азотнокислую основу, а в азотной кислоте, как известно, в смеси с другой растворяется даже золото. Для нейтрализации же кислот ничего лучше не придумано пока, чем щелочная среда. Как-то так. А вообще, информации на эту тему море, только не ленись.

38-> Вероятно, у меня не правильный металл, всё никак не заржавеет.

39-OLDALEX > Кто бы спорил? Я нет.
Но, вы не путайте сталь с добавлением хрома и хромирование внутренней поверхности стволов и оксидирование внешней поверхности. Да, хромированная поверхность очень устойчива к воздействию щелочи, чего не скажешь об оксидировании, но не сам ружейный металл (легко даже видно на стволах итальянского производства и нашей стали 30ХРА, сталь 50А здесь другим боком). Мыльный раствор тоже щелочной. Но мы то говорим о кратковременной чистке стволов, применяем щелочь как нейтрализатор, и тут же должны его убрать с поверхности и нанести слой нейтрального масла. Многие принебрегшие этим видели результат действия щелочи на своих ружья и даже очень здорово попортили своё оружие. И сравнение формулы "царской водки", т.е. соединения азотной и соляной кислот не совсем удачны пример...

Позвольте вставить в дискуссию о том, что "ржавеет" или "не ржавеет, свое мнение. Да, мы с малых лет усвоили, что удаление щелочного масла из ствола и вообще с любых деталей оружия обязательно. Кажется, спорить тут нечего. Щелочь, она и в Африке щелочь. Поэтому лучший способ избежать вредного воздействия на металл щелочного масла при длительном хранении оружия после чистки им - все таки не применять его (щелочное масло) вообще. Можно не уследить, и...
Мне как-то давным давно в Туле пришлось общаться со стрелками-траншейниками (вернее траншейницами:))и осматривать их ружья. А чистили девчата свои МЦ-108 именно стальными ершиками и щелочным маслом. Я смотрел на это действо с некоторым содроганием, а потом попросил посмотреть стволы их ружей, сотворенных из самой что ни на есть супер-пупер стали (марку не буду приводить, там и "Х" есть, и "Ф", и кажется "Н", другими словами ее и не хромируют даже, такая она хорошая). Так вот стволы внутри выглядели просто страшно. Других слов нет. Понятно, женщины они и в Туле женщины, однако...
ЧТО привело внутреннюю поверхность таких стволов в такое ужасное состояние, судить не берусь - то ли пороховые газы, то ли щелочное масло, то ли продукты сгорания капсюлей, но просто вспомнилось. Хуже стволов при живых и разумных хозяевах я не видел.

Да что вы, ребята, в поисковике неграмотных, или тех, кто "что-то от кого-то слышал", а порассуждать желания нет, мало, что ли?...:)) Не приравнивайте поисковик к Ветхому и Новому Завету, Талмуду или Конституции страны. Отделяйте зерна от плевел. Ведь ваша "полукартечь" - это именно плевела. Не, но если вам хочется дроп №№ от "0" до "0000" или картечь "до 7 мм" считать "полукартечью" - считайте, мне то собственно что?:)) Я думал, что проще и правильнее говорить четким языком, а не расплывчатыми понятиями на жаргоне дедков из хуторов. "Полукартечь" ваша мне лично представляется вообще [b]полусферическими [/b]снарядами...:))) Ну как полусапожки, к примеру...:)) Может вы именно такую картечь имеете в виду? Тогда - да.:))

Да, вдруг пришла мысль, что можно таким образом ввести понятие "полудробь"!!. Например, №№ от 12 до 10 считать например "дунстом" (было такое понятие), дробью будут номера от 6 до 1, потом понятно пойдет "полукартечь", а вот дробь от №8 до №6 можно смело назвать "полудробью":))))))))))))
Развивая мысль, подкалиберные пули назовем "полупулями", ну не так, что ли?!:))

12-маветон > Да мать её за ногу с этой полукартечью :-))) всё равно ею стреляют не многие, чаще извращенцы, да спецы волчатники...
Здесь новости хорошие поступили, правда требуется ещё подтверждение :-))) Расскажу в другой теме...

[quote=NikIv;36585768]Да мать её за ногу с этой полукартечью :-))) всё равно ею стреляют не многие, чаще извращенцы, да спецы волчатники...[/quote]
Не-а..."Платон мне друг, но истина дороже"(с)
ВСЕ стреляют полукартечью (4.25-5.9).
Форум читают далеко за пределами нашей необъятной Родины и пусть они будут уверенны, что кубанские охотники не только знают, что такое полукартечь,, но и умеют обыгрывать тему в литературных образах:)

42->В отличие от вас, я ничего не путаю, и "бока" у сталей не ищу, и хромирование отличу от просто легированной стали. Не знаю: откель вы черпаете свои сведения о "многих попортивших", сдуру, как известно, можно что угодно сломать, но немного цитат: «При нитропорохах, однако, несравненно предпочтительнее для сохранения стволов пользоваться, если есть возможность, особыми щелочными смазками, продаваемыми под названиями: «ньюарк», «нитроль», «пироль» и, пожалуй, лучшая из всех, - «балистоль»...»
(«Настольная книжка охотника», С. А. Бутурлин, 1925 г.).
«Для смазывания ружей следует употреблять специально изготавливаемые для этой цели масла, которые почти всегда содержат немного щёлочи, не высыхают и не сгущаются сильно. Самые лучшие из этих составов масла «Куроль», «Ньюарк» и «Балистоль»
(«Современное дробовое охотничье ружьё», Гражданский инженер, 1913 г.) Так вот, упомянутые "Балистол" и его брат "Гунекс" - модные универсальные оружейные смазки, дают щелочную среду и не требуют срочного удаления после нанесения.
ЗЫ: "царская водка" имеет состав, а не "формулу", азотная и соляная кислоты образуют смесь, а не соединение. А из 50а, кроме ружейных стволов, изготавливают затворы и затворные рамы АК. Как-то так.

Вчера проделал процедуру со стволами как раз из стали 50А (а может 50РА) с применением смеси масла МС-20 и скипидара, кухонной сеточки и шомпола. Потом протер насухо чистой тряпкой, глянул на свет и ЗАЛЮБОВАЛСЯ...А ведь ружью-то больше тридцати лет!
Вспомнилось: "...И я его снимаю иногда,
Смотрю в стволы - в прошедшие года...
На свет перевожу, и льются чоки,
Как темная весенняя вода..."
Что-то есть завораживающее в зеркально чистой поверхности ружейных стволов, когда смотришь в них на свет, не так ли?

[quote=кот Леопольд;36586469]ВСЕ стреляют полукартечью (4.25-5.9[/quote] НИКТО не стреляет "полукартечью", как и полудробью и полупулями. Если меня когда-нибудь подстрелят на охоте, то пусть это будет выстрел полукартечью.:((((

[quote=NikIv;36585768]Здесь новости хорошие поступили, правда требуется ещё подтверждение :-))) Расскажу в другой теме[/quote]
Ну давайте в личку без подтверждения. Хороших новостей так немного...

44 > ЗЫ: "царская водка" имеет состав, а не "формулу", азотная и соляная кислоты образуют смесь, а не соединение. А из 50а, кроме ружейных стволов, изготавливают затворы и затворные рамы АК. Как-то так.[/quote]

Ну, о чем тогда говорить дальше, если это всё на уровне 8 класса...болтовня получается.

16-маветон > В теме: " Как обстоят дела в департаменте с путёвками"...