все проблемы перечислили , а про стоимость свинца и времени ни слова

11-maxmark > Свинец из запасов, времени световой день, т.к три раза приходиться в магазин гонца засылать.

12 - "три раза приходиться в магазин гонца засылать"

Пошли дурака за водкой, так он одну бутылку и принесёт (с) ))

Более убойная - твёрдая дробь, которая ломает кости, а не плющится вокруг них.
В связи с тем, что у меня нет сурьмы, я увеличиваю плотность дроби обкатыванием. Для этого приспособил старый чугунок на 6 литров, который посадил на ось и соединил с эл/приводом через ремёную передачу.
После получаса обкатывания дробь становится круглой и более твёрдой. Ежели добавить чуток графита, то ещё и красивой )

По поводу "убойности" дроби (а равно свинцовой пули) я бы не был так категоричен. Теоретически, да пожалуй и практически, мягкая дробь должна быть более "убойной", т.к., деформируясь при попадании в тело дичи, она увеличивает раневой канал со всеми вытекающими (:)) отсюда последставиями. А лучшую убойность, наоборот, "твердой" дроби, можно, с другой стороны, объяснить более глубоким ее проникновением в ткани и повышенной способностью ломать кости, о чем и сказал ПСВ. Но главным достоинством "твердой" дроби является не эта ее способность, а ее меньшая деформация В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА, еще в патроне, и в канале ствола, что благоприятно сказывается на кучности и резкости. Не случайно производители патронов в настоящее время (в принципе уже давным-давно!) совершенно отказались от использования (и производства) "мягкой", т.е. из чистого свинца, дроби.
Дробь из чистого свинца на патронных заводах ВООБЩЕ не используют. Причин несколько. Кроме той, что я назвал - улучшение характеристик выстрела а она ставится во главу угла, т.к. большинство заводов производят патроны с высокими скоростями снарядов, при которых использование дроби из чистого свинца неприемлемо, - различные добавки в составе свинцового расплава облегчают сам процесс изготовления дроби.
Так что утверждать, что "В заводской много баббита, а мы льем относительно мягкую дробь, которая при попадании в тело зверя наносит серьезный урон здоровью" - не совсем корректно. Во-первых в заводской дроби нет баббита, там используются другие материалы, а во вторых заводская дробь наносит не меньший "урон здоровью", чем самодельная. Иначе и быть не может. На производстве дроби и патронов работают профессионалы, и, конечно, они знают свое дело получше нас с вами. Никто сейчас не додумается применять, например, в спортивных патронах "мягкую" дробь. Да и в охотничьих - тоже. Высокие скорости дроби в современных патронах ставят очень жесткие условия по величине деформации дроби. Мой знакомый, работающий на заводе "Феттер", рассказывал, что у них на производстве стоЯт немецкие установки по производству литой дроби, так вот свинцовую смесь в отливках они получают из Германии, иначе эти установки не работают. Да, у "Феттера" были одно время проблемы с качеством патронов - некоторые охотники жаловались на их "слабость". Но люди работают, и сейчас я лично считаю патроны этого завода отличными. Недавно стрелял зайца метров на 45-50, феттеровской "двойкой" в полуугон, а это выстрел, считаю, нелегкий и малоубойный, заяц продолжал бег, но через метров 100 стал подбрасывать зад и упал. Собака, подбежав, даже давить его не стала, т.к. он был без признаков жизни. При разделке оказалось, что одна дробина попала в верхнюю часть бедра, а вторая - прошла туловище по диагонали, пробив легкое, и застряла под шкурой с противоположной стороны. А вот будь дробь "мягкой", не исключено, что в зайца вообще не попало бы ни одной дробины, т.к. мягкая дробь всегда даст кучность меньшую, чем "твердая".
Конечно, можно приводить рабоче-крестьянские доводы типа "да я как дам со своей дроби, так у него аж шуба заорачивается", но это лично для меня будет неубедительным. Мы же все таки живем в 21 веке, и должны руководствоваться не эмоциями, а трезвыми рассуждениями. Конечно, если стрелять по зайцу с расстояния 25 метров, то практически все равно, какой твердости мы используем дробь. Но если говорить о максимальной эффективности дробового выстрела, то, безусловно, при этом надо понимать обязательность применения "твердой" дроби.
Твердость любой дроби можно повысить, действительно, не только добавкой в ее состав различных составляющих, но и механическим способом - обкаткой и изготовлением дроби штамповкой. Во втором случае дробь ужЕ получается более плотной, с более высоким удельным весом, а в первом происходит т.н. "нагартовка" - на поверхности дроби образуется более плотный слой.
Я шлифовал дробь в самодельном устройстве, напоминающем маленькую бетономешалку, с наклонным расположением емкости, изготовленной из обрезка 200-мм трубы, с наваренныи внутри на стенки продольными полосками - для лучшего перемешивания. Добавлял тоже немного графита из автомобильных "щеток" для "фирменного" вида. А вообще для "скругления" дробин необходим барабан гораздо бОльшего диаметра, чтобы дробинки падали с большой высоты. Моя приспособа была способна только шлифовать.
Сейчас дробь не лью, оборудование частью раздал, частью пылится в сарае, ожидая лучших времен, когда дичи станет много, и которые не наступят никогда...

Кстати, слышал, что основные наши свинцовые рудники (месторождения), теперь на территории братского Казахстана. Так ли это? Мне свинец не нужен теперь, но просто интересно.

[quote=камильфо;28186024]Конечно, можно приводить рабоче-крестьянские доводы типа "да я как дам со своей дроби, так у него аж шуба заворачивается"[/quote]
Рассмеялся от души!!!
Про твердость согласен на 100%.
Когда ломается кость раневой канал и нервный шок гораздо серьезнее нежли увеличеный от мягкой дроби канал... Твердая дробь менее деформируется как выше сказал Камильфо.
Наиболее (по отзывам инета, порталов ганз и питерханта )удачная дробь из г.Бийска со всеми сертификатами твердости и т.д. Цена 100 руб +20-25 руб доставка в Краснодар. Срок доставки 2 недели. Лично брал 40 кг.Дробь вся идеально круглая. Остался и остаюсь довольным. Рекомендую всем!!! У нас кугуты загинают аж по 200 руб не понятно за что...

Да, бийская дробь - это брэнд! Я когда-то ей даже стих посвятил. Что-то типа "...прекрасной бийской нолевкой пронижут мои ягодицы, и сердце пробьют, и печенку - по пашне я буду катиться..." Вот так эта дробь вдохновила...

где взять ?
 

ребят , С НОВЫМ ЛОДОМ , подскажите , где взять ту самую насадку , которая сворачивает пластиковую гильзу в звезду 12 к , отдельно нигде нет , а второй усп покупать нет желания

да , еще в себя не пришел , прошу прощения , ну все по няли про С НОВЫМ ГОДОМ

Трудный вопрос на самом деле. Когда у меня вышла из строя эта самая насадка ( цилиндрическо-коническая втулка с проволочными загибателями стенок гильз), я таки купил УПС целиком. А лучше сразу купить прибор (станок) "Lee". А еще лучше - что либо покруче. И будет вам счастье, и заряжать патроны вообще будет даже прикольно.
Но. При крайней необходимости можно найти простейший рабоче-крестьянский выход из создавшейся ситуации. Если вы снаряжаете патроны в б/у гильзы со "звездой", то у них уже имеется остаточный загиб-деформация дулец гильз. После засыпки дроби аккуратно вминаем дульце по шести видимым вмятинам от предыдущей опрессовки каким-либо плоским предметом, а первоначально даже пальцами - до соединения краев дульца гильзы в центре диаметра ( получается т.н. "шалашик"). Потом опрессовываем гильзу матрицей- "стаканом". Если все делать аккуратно, получается не хуже, чем с "родной" проволочной матрицей. Новые гильзы, однако, так опрессовать не удастся, способ годится только для б/у гильз после "звезды".
В дальнейшем, если идти по тому же направлению "все делаю сам", матрицу с проволочными направляющими вытачиваем на токарном станке из любого подходящего материала, в том числе металла, а пропилы под проволоку делаем ручной ножовкой по металлу. Проволоку берем, например, от музыкальных инструментов - гитары, балалайки и т.п.

Да, забыл! С Новым Годом!:))

[url]http://www.cabelas.com/product/Shooting/Reloading/Shotshell-Reloading%7C/pc/104792580/c/104761080/sc/104568480/Super-Crown-Crimp-Starter/739990.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fshooting-reloading-shotshell-reloading%2F_%2FN-1100196%2FNs-CATEGORY_SEQ_104568480%3FWTz_l%3DUnknown%253Bcat104792580%253Bcat104761080&WTz_l=Unknown%3Bcat104792580%3Bcat104761080%3Bcat104568480[/url]

[img]<a href="http://www.imageup.ru/img274/1164161/nabor-1.jpg.html" target="_blank"><img src="http://www.imageup.ru/img274/thumb/nabor-11164161.jpg" border="0" alt="Хранилище фото"></a>[/img]

[img][URL=http://www.imageup.ru/img274/1164161/nabor-1.jpg.html][IMG]http://www.imageup.ru/img274/thumb/nabor-11164161.jpg[/IMG][/URL][/img]

[img][URL=http://www.imageup.ru/img274/1164169/formirovatel-zvezdy.jpg.html][IMG]http://www.imageup.ru/img274/thumb/formirovatel-zvezdy1164169.jpg[/IMG][/URL][/img]

[img][URL=http://www.imageup.ru/img274/1164178/zavalcevatel.jpg.html][IMG]http://www.imageup.ru/img274/thumb/zavalcevatel1164178.jpg[/IMG][/URL][/img]

[img]<a href="http://www.imageup.ru/img274/1164182/matrica1.jpg.html" target="_blank"><img src="http://www.imageup.ru/img274/1164182/matrica1.jpg" border="0" alt="фото в интернет"></a>[/img]

[img][URL=http://www.imageup.ru/img274/1164182/matrica1.jpg.html][IMG]http://www.imageup.ru/img274/1164182/matrica1.jpg[/IMG][/URL][/img]

Коиплект металлических матриц для Упса, и ещё кое-что:
[url]http://www.velkont.ru/production/Matrix/[/url]

Вот комикс в картинках по матрицам:
[url]http://www.velkont.ru/production/Matrix/Instruction_for_matrixes.pdf[/url]

И я себе такое хочу где взять? Кто продает?

На ганзе есть тема за качественные матрицы для упс
[url]http://forum.guns.ru/forummessage/242/942123.html[/url]

Интересно только, самому автору интересны ли все сабжы со 2-го по 12-й...:)

15 . более чем , просто , всвязи с праздниками , закрыты все значимые магазины , не работают токаря , фрезеровщики и все то , где можно взять сырье и изготовить эти прекрасные вещи .

Да я немного не о том. Спасибо-то можно сказать ребятам, которые для вас искали все эти чертежи. А то, что магазины закрыты и токаря не работают - это понятно:))С наступившим!

Что произошло в стволе?
 

В прошлом году при пристрелке ружья ТОЗ-87-01М пулями у меня произошел интересный (если так можно выразиться) случай. Стрелял мой сын,сидя, с упора, а я стоял рядом и наблюдал как раз за ружьем. Потому что снарядил пули Полева-2 (легкие, "спортивные") в новые БУМАЖНЫЕ гильзы, которые были с очень большим сроком хранения. Под капсюль "Жевело". С одной стороны гильзы были новыми, как того и требуют условия пристрелки, а с другой - старые, т.е. "древними". Я еще подумал - не пересохли ли они за много лет. На охоте применять их не планировал, а для такой цели - сгодятся.
Первый выстрел - нормально, пуля ушла в мишень, гильза выброшена. Второй выстрел - и из ружья, из окна ствольной коробки - а я как раз стоял справа от стрелка и смотрел на работу затвора, - полетели какие-то опилки или стружки, был виден дым и немного пламени. Звук выстрела был какой-то глухой, "закрытый". Затвор оказался в заднем положении, и его выбрасывателем было зажата головка того, что осталось от гильзы - какой-то обрывок трубки. Сразу я ничего толком не понял, выковырял остатки гильзы, и так как в мишени не было второй пробоины, отсоединил ствольную коробку со стволом и увидел, что ствол не просматривается насквозь.

И опять не совсем осознав, что произошло, срезал в кустах ветку и попытался прочистить ствол. Куда там. Естественно пристрелку прекратили.
Дома взял стальной прут диаметром 12 мм и с помошью молотка с трудом выбил из ствола застрявшую в дульном сужении пулю. Если быть откровенным, то я был в таком смятении от произошедшего, что даже толком не запомнил, не замерил, в каком точно месте канала ствола застряла пуля. Осматриваю ствол - целый, не раздут нигде. Не сразу понял, что же все таки произошло, если честно. Позвонил тут же в Москву знакомому баллистику, объяснил, он отвечает - у твоего ружья сегодня второй день рождения. Да это я и сам знал какбэ. ЧТО произошло, я признаться и до сих пор абсолютно точно не понимаю. Имею в виду алгоритм процесса выстрела. Могу об этом много говорить, потому что часто думаю и пытаюсь понять этот казус, но хотелось бы и послушать другие мнения о том, что же все таки произошло.

Скорее всего вместе с пулей по стволу пошла часть трубки гильзы, именно из-за этого пуля "застряла".
Основная часть газов вышла через затвор. Если бы была переломка ружье не выдержало бы.

Если баллистик ничего не пояснил, что можем мы?)

2-Реваз > "Скорее всего вместе с пулей по стволу пошла часть трубки гильзы, именно из-за этого пуля "застряла"."

При условии неиспорченного пороха и правильного снаряжения патрона, данная пуля хоть с трубкой, хоть без трубки застрять не может, имхо. Также, если исходить из размеров пули о втором дне рождения думается с трудом.
Исключая возможность попрактиковаться в этом направлении:), теоретические измышления возможны только при полной информации о способе снаряжения и цифр по стволу (патроннику).

3-sheko >Я не эксперт баллистик, просто высказал свое мнение. Знаю случай когда ствол раздуло от простого заводского п\эт обтюратора. Так что мое предположение имеет право на жизнь.
П\автоматы в этом отношении легче переносят критические нагрузки.
1) Ствол толще;
2) Часть пороховых газов уходят на откат системы;
3) Часть вообще вылетает через затвор.

maxmark - скажу больше, вчера вечером в МО на Ставропольской видел ТЕ САМЫЕ родные звездлявые пластиковые матрицы от УПСа по цене ок. 80р.

Вот в ролике видно выход пороховых газов через затвор.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ENTnNen-AyM[/url]

4-Реваз > Да я разве в упрек? Сам в недоумении. Больше от изложения вопроса. Много чего не складывается.
Потом у автора и своего опыта достаточно, чтобы дать объяснение.)
Скучно наверное.

17 . не обижайся , что вовремя не поблагодарил , конечно , очень признателен вам за отзывы , просто к компу подхожу на одну минуту утром и на одну поздно вечером , в другое время меня около компа просто нет . всем спасибо с Н Г и наступающим РОЖДЕСТВОМ

- 6 - Сколько ж в тебе злости, землячок...Все мое рассматриваешь через призму своего дерьма. Только так можно быть "в недоумении" от "изложения вопроса".

"Много чего не складывается" - удивляюсь подобным высказываниям и подобному ходу мыслей. Опять таки призма виновата, видимо.
Я рассказал все в точности, как было, но если у кого-то много чего "не складывается" - я-то при чем?
Реваз, вы правильно сказали насчет причины НЕРАЗРЫВА ствола, мне кажется, только в 3-м пункте. Вообще главный, в конце-концов вопрос, который меня интересует в связи с произошедшим - может ли вообще разорвать (раздуть)ствол в газоотводке (о других системах перезаряжания - инерционной и откатом подвижного ствола, - говорить не буду) в случае заклинивания снаряда в стволе. Рассуждаю таким образом:
Как только снаряд (пуля, в моем случае) во время выстрела проходит газоотводные отверстия, в них устремляется поток пороховых газов, которые через поршень и шток начинают открывать затвор, тем самым открывая (отпирая) ствол, т.е. резко и сильно разгерметизируют закрытую до этого момента систему ( ствол, закрытый с одной стороны затвором, а с другой - снарядом). В итоге получается резкий сброс давления, и ствол не разрывает. Все, возможно, происходит "на грани", т.е. еще какие-то микросекунды, и раздутие или разрыв ствола стали бы возможными. Это, наверное, сильно зависит от места расположения газосбросных (или газоотводных) отверстий. Известно, что разные модели ПА имеют и разное место ГСО (ГОО). Помню, читал где-то, что место ГОО у ТОЗ-87 выбрано не совсем правильно, слишком близко к пульному входу, в том смысле, что пороховые газы, не успев еще придать снаряду максимальную скорость, начинают истекать в эти отверстия, и давление в стволе не вовремя падает. Вроде бы логично, но в моем случае может быть как раз ТАКОЕ расположение ГОО и спасло ружье (а может и наше здоровье), т.к. в момент заклинивания пули газы УЖЕ начали окрывать затвор, и через приоткрывшийся казенный срез ствола произошел мгновенный сброс давления.А будь ГОО расположены ДАЛЬШЕ от казенника, глядишь, и не успели бы пороховые газы вовремя открыть затвор. Я не говорю, что это произошло бы ТОЧНО, но - а вдруг...
Но есть одно сомнение, которое я не могу не учитывать. Ведь пуля, снаряженная по инструкции, но в ПЛАСТМАССОВЫЕ гильзы, стрелянная до этого сотни раз из этого ружья, НИКОГДА не застревала в стволе, и об этом было бы даже смешно говорить. А тут - бумажные гильзы, новые, но, как мне подумалось - пересохшие за много лет. Если исходить все таки из этого - из недостаточной прочности гильзы, то можно все объяснить так, как в п.2 Реваза. Полева-2 (и 3, и 6, и7, и как многие другие пули, идет по стволу с большим трением. В этом легко убедиться, попробовав протолкнуть новые пули (в сборе с контейнером, конечно) через ствол. Для этого понадобится стальной пруток и молоток. А вот если, как предположил Реваз, пуля шла по стволу в двойном фактически контейнере - из полиэтилена и плотного и достаточно толстого картона - возможно, она и не смогла преодолеть трения о стенки ствола и застряла. Честно говоря, я об это мпочти не думал. И только сейчас принял эту версию как основную. Дело в том, что в теме я сказал, что на охоте применять эти гильзы не планировал - но имея в виду охоту с пулевой стрельбой. А для стрельбы дробью я эти гильзы применял, стреляя полным зарядом фазанов (2,2гр Сокола и 33 гр дроби), и гильзы, помнится, рвало в стволах ИЖ-27 "аж бегом"). Вот поэтому я и смотрел при стрельбе пулями на ружье, как чувствовал, что что-то может произойти. Но ТАКОГО конечно не ожидал.

Если вернуться к п.2 и 4 (Реваз), то по п.2 - полностью согласен, переломное ружье разорвало бы 100%
По п. 4 - вряд ли у ПА "ствол толще", может быть - у каких-то моделей, но обычно толщина стенок ПА такая же, как и у "переломных" ружей. Зачем вообще полуавтомату увеличенная толщина стенок ствола? Тем более если, как вы говорите, часть газов уходит на откат системы, а часть вообще вылетает через затвор. Логично?
Вообще толщина стенок ствола - величина переменная. В определенном месте она может быть менее 1 мм без ущерба для целостности ствола.
[b]Меня все таки интересует вопрос - что, газоотводку вообще невозможно разорвать путем заклинивания пули в стволе?! [/b]И еще. По поводу расположения газоотводных отверстий (ГОО). То, что, допустим, У ТОЗ-87 они расположены БЛИЖЕ к патроннику, и это плохо, а у, например, "Компаньона" - дальше от него, и это лучше, тоже можно подвергнуть сомнению. Хотя бы потому, что известна ультра современная модель ПА (не то Ремингтона, не то Винчестера), у которой НЕСКОЛЬКО ГОО расположены НЕПОСРЕДСТВЕННО В ПАТРОННИКЕ(!).
Но я стреляю из ТОЗ-87-01М уже давно, и на резкость боя жаловаться никогда не приходило в голову...При любых порохах!
А, помнится, в давние времена, когда у нас не было своих охотничьих ПА газоотводного типа, мэтры от ружейного дела, баллистики и охотничьей практики безапеляционно утверждали в литературе, что, буквально: "производство отечественных газоотводных полуавтоматов сдерживается отсутствием подходящих для стрельбы из этого оружия отечественных порохов"(!!!)
Дескать, при стрельбе нашим "соколом" из окна ствольной коробки "наблюдается искрение". И ведь это была глупость! Сейчас мы стреляем ЛЮБЫМИ порохами, и в том числе "Соколом" ( я так вообще предпочитаю именно его) - и ничего, все нормально!
Кстати, не могу полностью согласиться с Ревазом в том, что на его видео виден [em]выход пороховых газов через затвор[/em].Если быть точным, то там виден выброс в ствольную коробку НЕСГОРЕВШИХ пороховых частиц, которые и образуют искрение. А выброса пороховых газов ЧЕРЕЗ затвор никогда не происходит, ибо затвор как раз и служит своебразной "заглушкой" ствола при выстреле. Через него ничего выброситься не может. После окрытия затвором ствола - да, какая-то часть отработавших газов попадает в ствольную коробку, но опять таки не ЧЕРЕЗ затвор, а после него.
Искрение в данном случае - дефект снаряжения патронов. Каков он, и от чего зависит - от плохих пыжей,от неправильного соотношения заряд/снаряд, при котором полного сгорания пороха в стволе не происходит, или от неправильно выбранной марки пороха для данного соотношения, - это уже другой вопрос. Но в любом случае искрение из ствольной коробки - как и появление большого дульного пламени, - это следствие применения неподходящих к этому ружью или неправильно собранных патронов.

А если быть еще более точным:)), то поравлю сам себя в предложении "[em]там виден выброс в ствольную коробку НЕСГОРЕВШИХ пороховых частиц[/em]". После слова "несгоревших" надо вставить словосочетание "в стволе"

Тьфу ты, в таком случае надо писать отдельно - "не сгоревших", да еще и добавить "полностью":))
В итоге предложение должно выглядеть так: " Там виден выброс в ствольную коробку не сгоревших полностью в стволе пороховых частиц".

Да при чем тут обида?! Сразу про обиду! Это же мелочь. Просто думал, что так было бы правильно. Для вас, а не для меня.

7-камильфо > При чем тут злость? Совершенно очевидно, что вопрос был задан с одной лишь целью - ответить на него самому.
Что касается "двойного контейнера" - это, по моему мнению, из области фантастики. Тем более, что выталкивая пулю не заметить этого невозможно. Поэтому, исходя из описанного, причина только в давлении, имхо. А вот причины потери давления могут быть разные и не все из области баллистики. Поэтому я и говорю, что про второй день рождения думать не приходиться.
Всего лишь. А у вас всё черти вокруг мерещаться.