В прошедшем сезоне сталкивался с такой проблемой, сменил п/к и все, порох правда был Сунар Магнум, порошинки были в стволе. Заделывал и завальцовкой, и звездочкой, но разницы не заметил.

ружье мр-153 , стрелял по лету , когда жарко было , следов пороха в таком кол-ве не было , детали патрона те же

Летом температура выше, порох горит немного быстрее, поэтому успевал сгорать. Вывод - NikIv прав! Слабое давление форсирования. Надо снаряжать патрон "покрепче".

Факторов очень много...
Длинна ствола например, на 710 стволе у меня остаются частички (не много); на 750 стволах всё идеально; однозначно как написали коллеги выше давление форсирования имеет свой вес. Но и нельзя со счетов сбрасывать летние и зимние навески пороха, а также уменьшение навески на 0.1 при снаряжение пыжом обтюратором. Процесс закрытия гильзы, звезда или закрутка, степень сжатия и так далее и тому подобное. Однажды дабы не выкидывать жевело, снаряжались гильзы папковые, с пыжом контейнером, навсека 2.1 пороха Сокол 1997 г. выпуска, дроби 33 грамма, закрутка обычная. Порох сгорал в стволах 710 (ружье двустволка)полностью. Резкость на 30 метров 3-4 диаметра. (патроны для утки, дробь №5 самолейка не совсем вся ровная, и как правило использовались и зимой и осенью)
А вообще читал, что сокол не совсем рекомендуют использовать в п\а, но подобрав патрон "пристрелками", использую лет семь и никаких проблем......
На мой взгляд каждый случай рассматривать необходимо отдельно и ставить диагноз без конкретики не совсем уместно...

Здесь не уместно валить все на Сокол, это прекрасный порох, среднегорящий, не вызывающий резкого скачка давления, при ошибке снаряжения, оставляет шанс стреляющему. Сохраняет свои баллистические свойства на 3-4 года больше заявленых, при строгом соблюдении правил хранения. Хотя это крайности, и нельзя этим руководствоваться в жизни. Главное из всего сказанного, правильное снаряжение боеприпаса из имеющихся комплектующих.

хорошо , тогда скажите ,кто с каким усилием порох пыжует . в литературе прочел , что если локоть на столе , то запястье больше 7-9 кг не прожмет , этого достаточно . закрутка простая , не звезда , но есть и звезда , пока не могу к ней привыкнуть .

8-maxmark > Усилие не более 10, но как его измерить не ведомо.)) Так что в книгах наверное верно пишут, про локоть в смысле.
Меня другое интересует - а капсюль какой? Для "Сокола" рекомендуют "Жевело" (и то не все по моему) или КВ-209. На самом деле причин может быть море, легче и правильнее самому понять на основе опытов.

6-дядя Гриня > А вот про длину стволов интересно. Это как она влияет на сгорание пороха, чего-то я не догоняю?

9-sheko >Берешь тоже самое только на ножных весах делаешь и все видно... Пять раз сделал, примерно запомнил усилие и вперед...

10-alexkosh > Как все просто, а я чего то даже не думал об этом никогда.) Как то все интуитивно делал, и ничего, сгорает. Ну бывает иногда не сгорит, но на единичные случаи не обращаю внимания. Просто больше уделяю внимание качеству при зарядке в следующий раз.

Если тему развивать немного дальше, то можно у автора темы спросить о гильзах, новые были или как, если б/у, то как долго находились в собранном состоянии? Просто как то стреляли патронами собранными на основе гильз б/у еще в прошлом сезоне, тоже порох оставался, хотя тогда такого не было. Сокол тоже считаю хорошим порохом.

Для пристрелки мне нужна была крупная дробь, чтобы отмести все сомнения, на совместимость со стволом своего ружья, стоит ли заряжать 00 или нет. Товарищ принес старые патроны Феттер00. Дробь я достал, пыж-контейнер тоже. Высыпал порох на бумагу, похожий на импорт, мелкий, КВ и пыж тоже импорт. Поджег бумагу. Из семи навесок, две взорвались, т.е. был хлопок, две горели медленно, и оставили много копоти, а три сгорели чисто, без копоти. А запах после этого был, как испорченые итальянские макароны с яйцом.

Niklv, есть в заначке дымный, пробовал из него несколько феерверков делать на Н. Год, вещь, а стрелять то уже из него опасаюсь! Точно также у друга старые патрончики на мелкан вскрывали, пули на груза для рыбалки, а порох на эксперименты! Результаты не очень вдохновили...

9 . капсюль - и жевело и еврокапсюль , гильзы бу , стреляные . еще заметил , было два вида пули , круглая с контейнером , а рубекина - контейнер разрезался и между абтюратором и стаканом с пулей клался древесно-волокнистый пыж , таким образом круглая пуля была менее запыжевана с контейнером , на контейнер сильно не нажмешь , а у той которая резалась за счет древ-волок пыжа порох получается туже был запыжеван . вот и пытаюсь теперь восстановить картину , может вообще не давить при пыжевании .

15-maxmark > Как правило обтюраторы в ПК для дроби - плохие. Для п.Рубейкина лучше использовать специальные обтюраторы [url]http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%8B%D0%B6%20%D0%BE%D0%B1%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&img_url=http%3A%2F%2Fohotnik.co%2Fphotos%2F126%2F454-Piji-Pij-obturator-porohovoi-12k-16k-dlya-plastmassovoi-gilzi-30-sht..Jpeg&pos=1&rpt=simage&lr=35&noreask=1&source=wiz[/url]
После засыпания пороха "Сокол", я один раз легонько стукну по гильзе пинцетом, потом, без фанатизма, досылаю пыжи (думаю, что с усилием 5-6 кг). ДВП тоже не очень хороший пыж, но в принципе, при хорошем пластмассовом обтюраторе, пойдет. Высоту пыжей (если ДВП)подбираю таким образом (под обычную закрутку), чтобы до края гильзы оставалось не 5-6 мм., а 3-4. В зависимости от амортизирующих качеств пыжа высота снаряженной пули может даже быть в уровень с гильзой - все подожмется закруткой. В общем все опытным путем.

16 . все один к одному и пыжи и техника укладки и размерность

17-maxmark > Ну тогда могу предположить, что порох не сгорает из-за того, что ты не обращаешь внимания на то, что при досылке пластмассового пыжа-обтюратора на порох иногда ощущается легкое сопротивление. Это воздушная пробка, которая не дает нормально запыжевать. Для стравливания воздуха можно сбоку обтюратора приложить нитку (суровую) или леску. После того как пороховой пыж дослан и дожат с необходимым усилием, нитку (леску)можно вытащить.

У газоотводных полуавтоматов порох в ствольной коробке явление нормальное, плохо когда этого пороха полный ствол, был бы плохо запыжеван патрон, автоматика работала бы с перебоями.
Не парьтесь и продолжайте стрелять. порох выдувается при чистке обыкновенной грушей (типа клизмы) на работу автоматики не влияет.

19-Кубанюга > Наверное так и есть.
У меня то переломка, а я тут лоб морщу.))

19> Кубанюга ваше сообщение претендует на открытие! Лично у себя я такое ни когда не встречал...

sheko думаю это связано с процессом горения пороха...
Сокол не совсем современный порох и наверное не такой быстрогорящий, как нобель или рекс. Но зато самый стабильный :-)ИМХО

Да, Сокол среднегорящий порох, но от того пороха , что был первый, он давно уже ушел, технологии ведь не стоят на месте. В первые годы, когда появился Сунар, многие тоже жаловались, что остаются несгоревшие порошинки, а сейчас вроде как хвалят.

[quote=NikIv;29365147] 19> Кубанюга ваше сообщение претендует на открытие! Лично у себя я такое ни когда не встречал... [/quote]
Ну все встречается когда то первый раз.
Про пыжевание - пыжуют с усилием только самоснаряженные патроны в металлических гильзах. В пластике этого не требуется - ибо поджатие заряда происходит при грамотной закрутке или завальцовке патрона. Дожимать заряд не имеет смысла.
Хорошие пыжи-контейнеры уже имеют потравочную выемку для выхода воздуха при снаряжении.
Афтор а на банке какой вес пороха на ваш калибр? Сокол счас стал слабее и на 12к обычно сыплют 2,2-2,3 грамма на 35 грамм дроби.
У мну есть сокол и 85, 97 и 2010 года, все они - даже старые при правильном хранении работают одинаково.

24 . у меня тоже есть банка 30 - летней давности , начатая походу дедом , ее не трогаю , также были нетронутые намного помоложе , сейчас беру 2012 года . надпись по весу не изменилась ни у одной банки . такой вопрос , а если не давить вообще при постановке контейнера , его туда положить , упереть в порох и не давить , что этому следует ?

[quote=maxmark;29372391] а если не давить вообще при постановке контейнера , его туда положить , упереть в порох и не давить[/quote]
Именно так, пыж-контейнер ставиться на порох с легким нажатием, дальнейшее поджатие заряда осуществляется при закрывании гильзы (закрутка или звезда) Этого достаточно.

На выходных занимаясь небольшим шопингом посетил несколько охот. магазинов в Краснодаре, в том числе интересовался п/к, из протестированных 6 образцов не взял ни один, все практически проваливались в новую пл. Гильзу. Это что, в порядке вещей?

24-Кубанюга >
Я вот в п/а конечно ноль, таккак не владелец, и особенностей снаряжения, влияющих на качество выстрела не знаю.
Но вот это утверждение: "Дожимать заряд не имеет смысла." очень спорно и индивидуально и зависит от стоящих задач.
Потом вот это: "Хорошие пыжи-контейнеры уже имеют потравочную выемку..." еще найти надо.
В нашей дыре П/О то до сих пор не продают и много чего еще не видно нового и современного из комплектующих. А то, что есть, часто не согласуется друг с другом.
Так что в домашнем снаряжении каждая мелочь может сыграть роль для ответственных задач. Я тоже бывает не обращаю особого внимания на качества снаряжения патронов для некоторых видов охот. Но это не значит, что это верно.

[quote=дядя Гриня;29369738] sheko думаю это связано с процессом горения пороха... [/quote]
Думаю никак не связано. Все должно происходить значительно раньше, даже у медленногорящих порохов. имхо конечно.

[quote=Avenir;29373248] все практически проваливались в новую пл. Гильзу[/quote]
[quote=sheko;29373870]В нашей дыре П/О то до сих пор не продают и много чего еще не видно нового и современного из комплектующих. А то, что есть, часто не согласуется друг с другом.[/quote]
Тут полностью согласен.
При грамотно подобранной высоте гильзы, закручивая патрон - дожимаете чуть заряд. Если звездой - то еще сильнее. Опять в самокруте главное подходить творчески к процессу.


[quote=sheko;29373870]очень спорно и индивидуально и зависит от стоящих задач.[/quote]

Вот, вот я этим творчеством занимаюсь уже 36 лет и нетворческие патроны не пользую. Самому заряжать самобой-это песня.

31 . пытаюсь понять , когда вставляешь пыж-контейнер в гильзу на порох давить эти 6-9 кг надо или просто навойником довести до пороха и хватит

Я не знаю, и знать не хочу про пыж-контейнер. Моё снаряжение патронов: порох, прокладка 2,5 - 3 мм, пыж войлочный осаленый, пыж ДВП по нужной высоте, стаканчик пластиковый на 32 гр.,закрутка. Пыжи сжимаю руками в расчете до 10 кг усилия, я думаю за 30 лет это усилие уже в голове сидит. На утку просто с прокладкой два ДВП и без стаканчика. До 30-35 м вполне достаточно, чтобы не бегать, ножки ни те уже.

Ах, да на гуся ещё с крахмалом...

19,Кубанюга - "У газоотводных полуавтоматов порох в ствольной коробке явление нормальное"

Несгоревший порох в стволе любого ружья - это уменьшение скорости снаряда. Что в этом "нормального" ?

24,Кубанюга - "пыжуют с усилием только самоснаряженные патроны в металлических гильзах. В пластике этого не требуется - ибо поджатие заряда происходит при грамотной закрутке или завальцовке патрона"

1. Порох в гильзе изначально должен быть сжат, иначе не будет полного сгорания.
2. Прокладки, пыжи, в тч и качественные П/К, должны заходить в гильзу с натягом.
3. При чрезмерном усилии завальцовки деформируются стенки гильзы, но никак не "поджатие" пороха на дне гильзы.
4. Верить в то, что завальцовка сожмёт весь этот слоёный пирог, по меньшей мере наивно )
5. Исходя из того, что у Кубанюги несгоревший порох в коробке нормальное явление - Кубанюга человек очень наивный ))

[quote=ПСВ 2;29395234]Несгоревший порох в стволе любого ружья - это уменьшение скорости снаряда.[/quote]
Я говорил про ствол или ствольную коробку?
Да и вы наверное удивитесь - узнав, что порох очень редко сгорает полностью, несколько порошинок успевают улететь через ствол, однозначно.
[quote=ПСВ 2;29395234]Порох в гильзе изначально должен быть сжат[/quote]
Сжат, но не спрессован, тем более усилием в 10 кг, достаточно "плотной" посадки пыжа с обтюратором.
Порох не любит сильного сжатия, но и шуршать в гильзе не должен.
[url]http://forum.guns.ru/forummessage/11/211255.html[/url] как пример.
[quote=ПСВ 2;29395234]Прокладки, пыжи, в тч и качественные П/К, должны заходить в гильзу с натягом. [/quote]
Ну кто бы сомневался, болтаться уж точно не должны, но если явного натяга нет, то не беда.
[quote=ПСВ 2;29395234]При чрезмерном усилии завальцовки деформируются стенки гильзы[/quote]
С дуру и х.. сломать можно.
[quote=ПСВ 2;29395234]Верить в то, что завальцовка сожмёт весь этот слоёный пирог, по меньшей мере наивно[/quote]
Верить в снаряжение патронов слоеными пирогами - еще более наивно.
[quote=ПСВ 2;29395234]Кубанюга человек очень наивный [/quote]
Вы уважаемый возьмите мр-153, Сайгу, стрельните с нее 20-30 патронов собственного снаряжения, на "соколе", потом посчитайте несгоревшие порошинки в ствольной коробке. А потом возьмите МЦ-21 или инерционную "Бинелли" и аналогично с нее, посмотрите на разницу в ствольных коробках.
Потом диагностируйте собственную наивность. А так же разницу в способах снаряжения патронов - с обтюратором, пороховой прокладкой, войлочными пыжами и т.п. надо уметь различать и стараться понять физику.
Я не настаиваю настаиваю на своей информации, я просто сообщаю давно проверенные (не только мной) факты. Снаряжайте по своему ради Бога, кто ж запрещает, мне вашими патронами никогда не стрелять - я свои неплохо снаряжаю.

Дрянно заряженный патрон покажет дрянной результат при стрельбе из любого ружья.

При хорошо снаряженном патроне, никакого пороха ни в стволе, ни в ствольной коробке быть не может.

Не сгоревший порох - результат неумелого снаряжения патронов с использованием неподходящего качества составляющих, в тч и по размерам, и по материалам, из которых последние изготовлены.

Представление о том, что несгоревший порох в ствольной коробке -"нормально", это ни что иное, как попытка оправдать собственное невежество или допускаемые косяки при снаряжении патронов.

ИМХО.

"Порох не любит сильного сжатия, но и шуршать в гильзе не должен."

Ну это и коню понятно. Только вот хорошо амортизирующие пыжи, пенополистирол например, не позволят закруткой дожать пороховой пыж-обтюратор до нужного. Да пожалуй и ДВП, и пробка та же, не позволят дожать, если на закрутку оставить по стандарту.
Так вот я думаю, лучше все же локоток на стол и без фанатизма.)
Максмарку в смысле.)

[quote=sheko;29400334]Только вот хорошо амортизирующие пыжи, пенополистирол например, не позволят закруткой дожать пороховой пыж-обтюратор до нужного.[/quote]
До нужного - чего? Что нужно? Что бы при выстреле возник резкий скачок давления и пороховая прокладка вместе с пыжами была порвана в хлам? Если используете пыж-обтюратор - то дожимать тем более не надо, и тем более вредно, ввиду резкого скачка давления со всеми вытекающими... Думается, что возросшая отдача и громкий звук не свидетельствуют о том, что баллистика выстрела вписалась в желаемые параметры. Хотя как кому нравится, я на порох ставлю стразу ПК с обтюратором, потом дробь, потом закрутка - звездить не люблю, да и результаты хуже. Ни порох, ни дробь не гремит в патроне, выстрелы резкие и результативные, причем кручу и на 12 и на 20 калибры, от пули и до картечи.

39 - "До нужного - чего? Что нужно? "

Мэтры от ох/оружия утверждали, что порох, при снаряжении патронов, нужно сжимать усилием 10кг.

Оказывается это х-рня, есть более точный параметр сжатия пороха - "шуршать в гильзе не должен"

)))

[quote=ПСВ 2;29401564]Мэтры от ох/оружия утверждали[/quote]
Мэтры утверждали это еще тогда - когда все поголовно снаряжали патроны с металлическими гильзами. Когда появились папковые и пластиковые, да и промышленность наладила выпуск П\К с обтюраторами и амортизаторами - это утверждение перестало быть актуально.
Давите 10 кг, раз давите, мне не холодно не жарко. Вопрос был в порохе присутствующем в ствольной коробке. Я сказал - при 2-5 выстрелах в ПА пороха не будет - при 10-20 будет, ибо порох может сгорать не полностью даже ужатый в ружьях с газоотводной автоматикой.
Я спорить с вашим опытом не собираюсь, вы вполне себе наивны в своих убеждениях, я в своих - давите 10 кг на здоровье.
Ну а что касается "МЭТРОВ" то почитайте хотя бы GUNS.RU там все сжевано-пережевано.
[quote=]Наш современный <сокол> не только не выносит сжатия, но даже нормальное доведение пыжей до пороха переносит плохо. Он требует <свободного заряжания>: прокладка должна на 2-3 мм не дойти до поверхности пороха. По опытам ТОЗ в 1936 г. заряд <сокола> в папковой гильзе 16 калибра в 1,7 г при снаряде в 33 г давал, при обычном доведении пыжей до пороха, без всякого сдавливания, давления: в 36 мм от казенного обреза- 875 атм., в 85 мм - 705 атм., а патроны с теми же зарядами и пыжами, но при свободном пространстве над порохом в 2-3 мм, давали давления в 35 мм от казны-585 атм. и в 85 мм - 360 атм. При этом и кучность увеличивалась на 10-15 проц., и даже резкость - на 2,5 проц.
Подробнее здесь:
[url]http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/64.htm[/url]

Все сжимаемое, что находится между дробью и порохом предназначено для обеспечения определенного объема сжатия, которое образуется под действием давления газов КВ и это не демпфер и не амортизатор.
Этот объем, а также объем воздуха между зернами пороха и объем деформации дробового снаряда вместе определяет объем каморы, в которой горит порох до момента начала движения центра масс. Частное от деления этого объема на вес заряда пороха во внутренней баллистике называется плотностью заряжания. Меняя эту величину, мы регулируем Рмах и начальную скорость при неизменных навесках пороха и дроби.

До появления современных ПК и Биор многие производители использовали пробку в контейнере для получения нужной плотности заряжания.
ИМХО. Сохраните Н10 Гваланди на патроны с 36- 42 г дроби под Сунар 42 и М92S. Возьмите любой дешевый ПК, которой не проваливается в гильзу под собственным весом. Отрежьте обтюратор и <амортизатор>, положите В КОНТЕЙНЕР под дробь 2 мм пробки, а остальные 4 мм пробки между контейнером и обтюратором. Т.О. и нижний слой дроби меньше деформируется, вес контейнера уменьшится, плотность заряжания и все параметры патрона не изменятся.[/quote]

Или вот:
[quote=]Век живи век учись и дураком помрёш!; А как же рекомендуемые 5-10 кг усилия???

edit log
Freehunter 23-02-2013 16:42
Это такая же сказка, как и постоянное зарядное соотношение 16,5 на Соколе кочующее по всей нашей популярной охотничьей литературе. Пошло это от Зернова и Толстопята, сей знаток писал, что плотность заряжания это усилие с которым сдавливается порох.

ТС этой темы уважаемый всеми релодырями SVS1 не однократно объяснял, что усилие сжатия пороха, если оно не превышает 250 кг и не вызывает разрушение зерна, на параметры выстрела не влияет.
[url]http://forum.guns.ru/forummessage/11/612962-m15004028.html[/url]

Нитропорох загорается не одновременно со срабатыванием КВ, а с задержкой на т.н. газодымный период. За это время под действием газов КВ камора увеличится за счет сжатие пыжей <амортизаторов>. Образовавшийся объем и будет определять плотность заряжания.
ПЗ это частное от деления веса заряда на объем, в котором ГОРИТ порох. Именно это параметр внутренней баллистики является одним из условий заряжания в дробовом выстреле.[/quote]