10731-vasen > А что мешало раньше это делать?

[quote=vasen;41205050] У него обязательства в случае создания жск только моральные[/quote]

Поручение правительства было адресовано региональным властям, а они (УНДС) все свалили на город. Евланов зависит от краевых властей и вынужден "вертеться". Это не оправдывает его обещающий стиль поведения, опять же губернаторы не все одинаковые, "понять и простить" можно не всегда.

[quote=vasen;41205079]Вот прощупаем поглубже администрацию и если нам не понравится[/quote]

А до сих пор нравится? Отсутствие инвестора - приобретателя устраивает?

[quote=vasen;41205050]Потом нас же этим и будут тыкать "фейсом" в грязь - вы так решили, вы создали жск и по закону администрация ни при делах[/quote]

А сейчас, когда Вы в протоколе заседания комитета кредиторов проголосовали за третий путь, разве не Вы так решили? Отказ от остальных путей по сути тоже решение в пользу третьего пути. А администрация будет не при делах при любых раскладах, кроме соглашения, которое они обещаю.

Пардон "обещают", клавиша "т" сдыхает.

[quote=Виктория Мезенцева;41207956] 10731-vasen > А что мешало раньше это делать? [/quote]
И раньше делали, только сейчас ситуация с выбором путей поменялась.

[quote=Nata2015;41208343]А до сих пор нравится? Отсутствие инвестора - приобретателя устраивает?[/quote]
Отсутствие инвестора-приобретателя я объясняю чисто жадностью властей.Вот почему-то на решение нашей проблемы их жаба душит не по-дестски.Где-то они щедрые не по уму, а где-то жадные, тоже не по уму.
Справедливости ради всё-таки надо не забывать, что при оформлении документов администрация разрулила вопрос и вопрос не простой. Опять же справедливости ради надо отметить, что решение этих вопросов не требовало материальных затрат.Да и ошибки они исправляли свои же.

[quote=Nata2015;41208437]А сейчас, когда Вы в протоколе заседания комитета кредиторов проголосовали за третий путь, разве не Вы так решили?[/quote]
Да, комитет кредиторов проанализировал все пути и выбрал самый безопасный.Голосовали 100 %. Никто даже и слушать о возврате к варианту жск не хотел.

[quote=Nata2015;41208437]администрация будет не при делах при любых раскладах, кроме соглашения, которое они обещают.[/quote]
Вот и пусть с приобретателем и заключают свои соглашения. Пусть исполняют соглашение перед приобретателем, а приобретатель исполняет перед ними.Пусть забудут про жск. Нет жск и не будет жск.

[quote=Nata2015;41208343]Поручение правительства было адресовано региональным властям, а они (УНДС) все свалили на город.[/quote]22.01.2016
Заявление в суд.
[em]ДЕПАРТАМЕНТ ПО НАДЗОРУ В СТРОИТЕЛЬНОЙ СВЕРЕ КК
Заявление о процессуальном правопреемстве[/em]

А вот и правопреемник УНДС заявил о себе.

А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь".

Мне кажется, что путь должно выбирать общее собрание дольщиков, а не комитет кредиторов. Слишком велика ответственность, к тому просматривается некий пофигизм в отношении собственников.

Хоть пять собраний - ни один кредитор не согласится на вариант жск.А собственникам волноваться нечего - за них администрация похлопочет в соглашении с приобретателем. Именно в таком контексте ответил Мадовский.

Не говорите за всех кредиторов. Правда заманчиво - слить собственников на радость кредиторам. Единожды предавший...
Вам похоже нравится слово контекст. В данном случае - очень мутно и неопределенно.

А как Вам такой сценарий развития событий:
После отказа от проведения собрания и обеспечения финансирования КУ подает заявление в суд о невозможности исполнения регламента конкурсного производства ввиду отсутствия финансирования. Суд вынесет решение о реализации активов. А мы все дружно будем ждать подзаконных актов.

[quote=Nata2015;41211029]А как Вам такой сценарий развития событий: После отказа от проведения собрания и обеспечения финансирования КУ подает заявление в суд о невозможности исполнения регламента конкурсного производства ввиду отсутствия финансирования. Суд вынесет решение о реализации активов. А мы все дружно будем ждать подзаконных актов. [/quote][quote=Nata2015;41211029] А как Вам такой сценарий развития событий: После отказа от проведения собрания и обеспечения финансирования КУ подает заявление в суд о невозможности исполнения регламента конкурсного производства ввиду отсутствия финансирования. Суд вынесет решение о реализации активов. А мы все дружно будем ждать подзаконных актов. [/quote]
Как много разговоров о вариантах.планах правильных и неправильных,действиям по усмотрению одних личностей за всех потерпевших.А ведь ситуация очень сильно изменилась:вышел закон принципиально меняющий ситуацию! Второй раз предлагаю провести собрание без администрации или вообще можно голосованием письменно.Инициатором может быть совет кредиторов и по результатам голосования принять решение:или жск или 3-й путь.Создается впечатление что людям навязывается на этом форуме бесконечный базар.Против решения собрания никто не пойдет против:ни администрация,ни судья ни КУ.Хватит искать правых и неправых и давать повод врагам повод принимать решение за нас.Этот закон свалился в конце года как снег на голову.Вряд ли законодатели что-то в ближайшее время что-то придумают.Это подтверждает и юрист Дроздова.

[quote=Nata2015;41211029]невозможности исполнения регламента конкурсного производства ввиду отсутствия финансирования. [/quote]
Какого регламента?Финансирования чего или кого? КУ-частный предприниматель. Как любой предприниматель , если нет денег, пусть берёт кредит и финансирует свой бизнес.
Конкурсное производство продлено до июня 2016-го.
Никакой КУ не пойдёт против администрации. Хватит придумывать страшилки на ночь.
А для собственников нет никакой разницы- жск или приобретатель. Если не стал членом жск и не передал свою квартиру как пай- никто на халяву тоже достраивать не обязан. Инвестор в случае жск заключать договор будет с жск.
В случае третьего пути без жск, если боитесь, что вам счёт выставят, можете Гордюку подать заявление об отказе от вашего никчёмного права собственности и написать заявление о включении в имущественный реестр.
В случае продажи дома покупатель тоже собственникам не будет достраивать за "спасибо".
Так что, для собственников лучший из вариантов тот же , что и для кредиторов.Это вариант без жск.И может быть не придётся отказываться от пс, вас передадут приобретателю списком, как одно из условий соглашения между администрацией и приобретателем.
Успокойтесь и привыкайте к новому варианту.

[quote=Nata2015;41208883]Мне кажется, что путь должно выбирать общее собрание дольщиков, а не комитет кредиторов. [/quote]
Решение общего собрания дольщиков не имеет никакого юридически значимого факта для суда. Только собрание кредиторов или решение комитета кредиторов.

[quote=vasen;41213036]Только собрание кредиторов или решение комитета кредиторов.[/quote]

О как! Комитет кредиторов не уполномочен решать такие вопросы. Он может только контролировать действия КУ.

Плохо читаете законы

А Вы поучите меня, процитируйте соответствующий пункт соответствующего закона. А то опять один контекст.[quote=vasen;41212915]можете Гордюку подать заявление об отказе от вашего никчёмного права собственности и написать заявление о включении в имущественный реестр.[/quote]

А кто Вам сказал, что Гордюк будет ждать вместе с нами?

Nata2015, да вы просто с ума сходите от того, что теряете возможность порулить в жск.
Даже если нам придётся идти по варианту с жск, вам никогда не быть председателем жск, вам не быть членом правления жск.
Вы не один раз предавали интересы дольщиков в угоду своим меркантильным интересам.
И сейчас, когда в законе появился такой хороший вариант выхода из банкротства без создания жск, вы не оставляете попыток вернуть всё вспять и попытаться дорваться до управления в жск и, прямо говоря, до денег.

Все дольщики радуются, что в законе появилась такая возможность, вы - единственная, кто против.
Идите в реестр обманутых дольщиков. Вы совсем недавно, в ноябре, писали на форуме и утверждали, что собственникам не по пути с кредиторами. Что вариант собственников - это реестр обманутых дольщиков.
С чего это тогда такие страдания по жск?
С какой это стати вам вдруг стало по пути с нами, кредиторами?
Остальные собственники не принимайте это на свой счёт. Это только для Рязанцевой.Она в другой лодке вместе с Поршиным.Поршин - это её путь и её выбор.Так она сама публично об этом заявила.
Остальным собственникам по пути с кредиторами и мы ВСЕ в одной лодке.

С[quote=Nata2015;41213122]О как! Комитет кредиторов не уполномочен решать такие вопросы. Он может только контролировать действия КУ.[/quote]
Статья 17. Комитет кредиторов
1. Комитет кредиторов представляет законные интересы конкурсных кредиторов....
Согласен с коллегами, что законы надо читать полностью, а не выборочно: что выгодно-читаю, а остальное вроде бы и не замечаю.

[quote=Nata2015;41211029]А как Вам такой сценарий развития событий: После отказа от проведения собрания и обеспечения финансирования КУ подает заявление в суд о невозможности исполнения регламента конкурсного производства ввиду отсутствия финансирования[/quote]
А как Вам вот такой сценарий развития событий:
суд отстраняет от исполнения обязанностей Индивидуального Предпринимателя Поршина СГ., как не умеющего добросовестно исполнять свои функции и назначает нового КУ, кто способен и умеет или хотя бы хочет работать в интересах кредиторов. И дальше - по новым статьям ФЗ.
Ну, как?

Очень правильное мнение, на мой взгляд.
[quote=vasen;41212915]Какого регламента?Финансирования чего или кого? КУ-частный предприниматель. Как любой предприниматель , если нет денег, пусть берёт кредит и финансирует свой бизнес.[/quote][quote=vasen;41212915]для собственников нет никакой разницы- жск или приобретатель. Если не стал членом жск и не передал свою квартиру как пай- никто на халяву тоже достраивать не обязан. Инвестор в случае жск заключать договор будет с жск.[/quote]
Все вравильно и ясно как божий день, и в соответствии с ФЗ-214.
Другой вопрос, что некоторым индивидумам никак не хочется распрощаться с идеей создания ЖСК, чтобы стричь купоны в свой карман, ну никак не хочется смириться с потерей возможности обворовать своих соседей еще разок... да, желательно, по-крупному, по-взрослому.
Придется смириться, возможности смолшенничать на миллионные суммы уже не будет! Успокойтесь, претенденты на халяву, расслабьтесь - и получайте удовольствие .
И чисто по-христиански порадуйтесь за кредиторов, которым в конце концов, блеснул лучик солнышка в виде новых статей ФЗ 214.

[quote=vsk33;41212788]Второй раз предлагаю провести собрание без администрации или вообще можно голосованием письменно.[/quote]
А с какой повесткой дня надо проводить собрание? Непонятно как-то. И какова цель проведения собрания? Для чего? Вы можете объяснить?

[quote=vsk33;41212788]Этот закон свалился в конце года как снег на голову[/quote]
Ну, не совсем так: мы их (новые статьи ФЗ) целых лет ждали, переругались между собой, разделились на лагеря:ИГ-один и ИГ-два , причем, подавляющее большинство были против создания ЖСК, опасаясь, что власти обманут и оставят нас один на один с нашими проблемами. А меньшество тоже этого боялись, но осознавали, что третьего пути в Законе нет, поэтому соглашались рискннуть, хоть и не доверяли властям.
А теперь к Новому году нам подарили Третий путь выхода из банкротства в виде новых статей ФЗ, это то, на что мы уже не надеялись и о чем мы уже и не мечтали.
И что тут надо обсуждать? Хотим ли мы лезть в петлю в варианте создания ЖСК или не хотим? ОТвет очевиден. Думаю, что ни один кредитор не хочет быть экономическим самоубийцем, и в ЖСК даже а самом страшном сне не пойдет.

Nata 2015 не будет жск и кормушки не будет для вас хватит мутить воду .

[quote=vsk33;41212788]Вряд ли законодатели что-то в ближайшее время что-то придумают.Это подтверждает и юрист Дроздова.[/quote]
Да и не надо больше ничего придумывать, все и так ясно. Образно говоря, роль ЖСК теперь по новым статьям Закона должны исполнять органы власти. Теперь это их проблемы: искать приобретателя, проводитьс ними собрания-совещания, давать заключения, заключать договоры и т.п. А мы, наконец-то, как нормальные дольщики будем ждать свои квартиры, понуждая власти к добросовестному исполнению новых статей Закона.
Что еще надо нам? Какие собрания? Вы это о чем вообще?

[quote=vasen;41214359]Идите в реестр обманутых дольщиков. Вы совсем недавно, в ноябре, писали на форуме и утверждали, что собственникам не по пути с кредиторами. Что вариант собственников - это реестр обманутых дольщиков. С чего это тогда такие страдания по жск?[/quote]
Да я объясню, почему такие страдания по жск у Рязанцевой.
При создании ЖСК своим капиталом (квартирами) рискуют только кредиторы, а собственники, в том числеи Рязанцева, ничем не рискуют. Но при создании ЖСК Рязанцева, судя по полемике на форуме, мечтала поРукойВодить ЖСК и заработать на этом. То есть, на чужом горбу и за счет кредиторов маленько обагатиться, миллиончков на несколько.
Вот и весь расклад, почему жаль расставаться с мыслями о ЖСК - не будет халявных денег!

[quote=Nata2015;41208343]Поручение правительства было адресовано региональным властям, а они ... все свалили на город. Евланов зависит от краевых властей и вынужден "вертеться". Это не оправдывает его обещающий стиль поведения,[/quote]
Вот с этим я полностью согласен. Именно глава региона Кондратьев уклоняется от выполнения распоряжений Президента. Впрочем, как и с льготами пенсионерам. Соизволил принять меры только тогда, когда кресло под ним начало шататься, испугался реакции народных масс. Получается что только на такие акции людей глава региона обращает внимание, по-другому он не понимает, не достучишься, не дозовешься.

[quote=Nata2015;41203165]Чем приобретатель отличается от ивестора в ЖСК? Если обанкротится инвестор, у ЖСК останется в собственности дом и земля[/quote]
И что мы сделаем со своей землей и недостроенной коробкой? Землю вывезим, а коробку грызть будем?

Никогда в жизни мы сами дом не достроим, а в случае создания ЖСК - власти нас просто кинут, сославшись на то, что у них по Закону не будет никаких обязательств перед нами (и это есть правда), а сдержать обещание Евланову (да и тем, кто над ним) не дает сложившаяся ситуация в стране.
Вот и весь расклад будет.Поэтому, слава Богу, что так вовремя подоспели новые статьи 214-ФЗ. Слава Богу!
Пусть теперь власти исполняют роль ЖСК! А мы будем на своем месте-просто дольщиками, надеюсь, на сей раз - Не Обманутыми!

А мы, наконец-то, как нормальные дольщики будем ждать свои квартиры, понуждая власти к добросовестному исполнению новых статей Закона.
Что еще надо нам? Какие собрания? Вы это о чем вообще? [/quote]
Так ведь не успокоятся сторонники ЖСК просто так!!! Ведь это видно по форуму.Решение по выбору 3-го пути необходимо оформить в письменном виде,я не знаю где это право прописано и кому.Для начала должен быть протокол на избрание комитета кредиторов.Почему тянем сейчас,если все ясно?

[quote=vsk33;41218466]Для начала должен быть протокол на избрание комитета кредиторов.[/quote]
Да такие формальности давно исполнены, судя по информации на форуме. И решение такое же есть (опять из тех же источников). Значит, все законно.
[quote=vsk33;41218466]Так ведь не успокоятся сторонники ЖСК просто так!!![/quote]
Так в том-то и дело, что Нет сторонников у ЖСК, этого хочет только Один человек - Рязанцева Н.А. Вот она и развивает кипучую деятельность, судя опять же по форуму.
А остальные люди Бога благодарят за новые статьи Закона и ждут практических действий со стороны властей!
Будем надеяться, что в конце-концов справедливость востожествует, коррупция здесь не пройдет, и мы войдем в нормальный режим ожидания квартир! Пусть для нас поработает власть за все наши мучения!

[quote=vsk33;41218466]Для начала должен быть протокол на избрание комитета кредиторов.[/quote]
Комитет кредиторов был избран на общем собрании кредиторов летом 2012 года.Протокол есть у Поршина и есть в суде в деле.
[quote=vsk33;41218466]Решение по выбору 3-го пути необходимо оформить в письменном виде,я не знаю где это право прописано и кому.[/quote]
14 января этого года группа дольщиков встречалась в департаменте строительства с Мадовским А.А. Он курирует дома обманутых дольщиков.Беседа была на тему новых статей в 127-ом фз -Закон о банкротстве.Мы сказали, что вариант с жск нас больше не устраивает и мы хотим , чтобы администрация учла наши пожелания. Мадовский А.А. сказал,что требуется протокол заседания комитета кредиторов о том, что дольщики выбрали этот путь для выхода из банкротства.
18 января состоялось заседание комитета кредиторов на котором и было принято соответствующее решение. Протокол изготовлен,и в соответствии с законом о банкротстве разослан в суд, Поршину и Мадовскому А.А.
О таком решении комитета кредиторов меня спрашивала при нашем общении Дроздова С.Ю.

[quote=Nata2015;41211029]А как Вам такой сценарий развития событий: После отказа от проведения собрания и обеспечения финансирования КУ подает заявление в суд о невозможности исполнения регламента конкурсного производства ввиду отсутствия финансирования. [/quote]
Если Поршин как индивидуальный предприниматель не состоятелен вести предпринимательскую деятельность, значит, ему надо уйти из этой сферы деятельности. А что он хочет, ничего не вкладывая, только бабло косить? Нет, любой ИП, чтобы что-то заработать, должен что-то вложить, а не чужом гоббу кататься. Если он не способен на инвестиции в свое дело (в данном случае, это наше конкурсное производство) , то надо уйти оттуда и идти работать реализатором на рынок, там за него хозяин торговой точки будет владываться.

Боже, какой фонтан! Лично мне ЖСК не нужен. Я туда не собираюсь вообще. Я собираюсь в реестр пострадавших соинвесторов. И придется делать это через суд, только теперь иск к правопреемнику. И все Вы прекрасно это знаете. И нечего здесь очередного врага рисовать. Я только предупреждаю, что ходим мы на грани фола. Как Вы справедливо заметили, собственникам продажа дома тоже не нужна.

[quote=Nata2015;41221369]Лично мне ЖСК не нужен. Я туда не собираюсь вообще. [/quote]
Прекрасно, что, оказывается, мы все туда не собираемся вообще.
Да, мы ходим на грани фола. А жск самый большой фол.[quote=Nata2015;41221369] И нечего здесь очередного врага рисовать.[/quote]
Так самой не надо себя вести, как враг.
Вы со своим реестром обманутых соинвесторов тоже будете судиться на грани фола.Ваши шансы в суде на выигрыш менее 1%.Это ваше право собственности будет как камнем преткновения.
И что этот реестр вам даст? Откажетесь от права собственности и будете просить другую квартиру в другом доме или будете просить денег на достройку своей квартиры на Карякина?

Я думаю, что нам всем надо добиваться третьего пути и пункта в соглашении между администрацией и приобретателем, в котором собственники будут переданы тоже, как обременение.
Ну, никак не можем мы в силу обстоятельств, которые нас всех связали, идти разными путями. Не получится.
И у вас с реестром обманутых соинвесторов тоже не получится.