263-Нелли >так сабжевая мама это тоже обещает. Кроме комнаты.
но читаем сабж: спальни у родителей до 15летия ребенка не было. Надо обьяснять, насколько это фиговато? И неужели и после вылета птенца из гнезда надо мемориал создавать ? Особенно с учетом того,что у родителей отнюдь не хоромы?
Когда я сыну поведала,что мы рассматриваем покупку соседской однушки дабы сохранить в "режиме ожидания" его комнату,только воспитание удержало его от жеста недоумения пальцем у виска...

275-36и6 >ты на свою куклу примеряешь шестилетнюю:-). А особи будет 18-20-30 лет. И что не так в предложении касательно взрослого чада?

279-alfa > ты права. Но именно многие мамы (я, например), думаю, что именно должна. Мы в ответе за тех, кого приручили. Тем более-родили.
а вообще -весь ключ в этом . Кто считает своим долгом, кто считает , что до определенного времени этот долг. И обе позиции правильные, наверно.

282-atamanka01 >281-Нафанька >просто у нас уже опыт совершенно другого рода и дети *выросшие* с одной стороны, с другой пожилые родители (и там тоже взаимоотношения)

281-Нафанька > мемориал не нужен, это глупо. Мои родители тоже сделали комнату из моей бывшей, но я если надумаю-все опять потеснимся, и у меня ВСЕГДА там будет местечко.. Пусть и с обоями другими, не в цвете же их вопрос.

283-Нелли >можно уточнить, о каком долге идёт речь? В моём понимании, родительский долг - вырастить человека, готового к жизни, цельного, способного быть счастливым вне зависимости от кого-то.

283-Нелли >а я не хочу чтобы моя мама жила только ради меня, пусть ради себя живет, очень не комфортно потом( а это все равно всплывет) когда тебе будут говорить или смотреть молча " я же все для тебя и ради тебя", мне не нужно таких жертв, у всех одна единственная жизнь, другой не будет.

282-atamanka01 > атти, я на свою куклу и примеряю ... Я один раз заболела очень серьёзно, встать не могла ... Ребёнок проснулся, умылся, оделся, поела и попила что нашла и сидела в тихоря в своей комнате, пока не пришли её и не забрали, даже телевизор себе не аключяла ... В 5 лет человек понимает, что я могу болеть, не мочь или не хотеть ... И это уже не обсуждается ))))

Письмо это просто крик души матери,видно достала доченька-все ей должны и все ей обязаны.А в письменном виде потому что не желает слушать,поэтому пусть читает.Жестко,но правда,пусть немного встряхнется.Дети разные ВСЕ.Кому то нужны пинки постоянные,а кому то по головке гладить.

288-36и6 > тебе пока сложно представить, что через 8-9 лет твоя кукла будет другой:-). Заботливой, любящей, но пдски желающей сепарироваться. И будешь ли ты готова к этгму, позволишь ли- другой вопрос:-). Пока у тебя ребенок, ответсвенность за котрого несешь ты. Она не может не ходить в школу, потому что ты тбязана ее туда водить для получеия образования. А аот в 18 лет она спокойно может не захотеть учиться дальше и ты кже не обязана за это орвечать.

289-Vasilisa > ещё раз ))) то, что ребёнок в 15 лет не понимает, что ему все не должны чья вина ? Ребёнка или родителя ? )))

270-Нелли >члены семьи должны знать,что он у них есть в случае нужды,а не в формате пожизненного содержания в ущерб себе. Я дофига видела недорослей, спихнувших родителей чуть не в чулан,патаму шта оне притащили в отчий дом супруга,нарожали выводок детей,но ни разу не озаботились зарабатыванием собственной крыши,а то и куска хлеба. И все ровно потому,что у родителей когда-то не повернулся язык напомнить,что они тоже люди,а не средствометатели для чад.

290-atamanka01 > это да, это да *вздыхает*

290-atamanka01 >ну как, заставить, все говорят, что заставят, но никто не рассказывает "как???", а я бы хотела послушать, опыта бы набралась, еще и спасибо бы сказала.

293-36и6 >но есть и хорошая ноаость! Пубертат проходит ! И при благоприятном исходе на выходе рядом с тобой зрелое чадо, умеющее принмать решения, нести за них ответственность, уметь оценивать риски и видеть профит из ситуации, трезво воспринимать себя в окркжающем мире и не предъявлчть этому миру сверхтребований.

294-alfa >тебе уже не надо опыта этого, дети вон выросли. А мне как раз в тему советы из серии " пусть только попробует не поступит в университет " и " заставить поучиться". У меня с заставить не получатся, пробовала уже:-(

255-alfa >Не поступит раз, попробует на следующий год. Но без высшего образования точно не останется. Потому что без него на стоящую должность не возьмут. А без образования разве что в официанты/продавцы возьмут, на зп 10-12 тыс на первое время, потом может 20 максимум. Не представляю как на такую зп можно жить самостоятельно, снимать жилье, покупать продукты и т.д.

294-alfa >да, помню прекрасно, как мой подросток
про книгу по внеклассному чтению сказал: Я это читать не буду, и вы меня не заставите. И действительно, не заставили. Сейчас Ницше читает, Кафку и Гессе.) Ужас, а что делать?))

286-Любовь Каксон > в моем понимание тоже самое, только длиною в жизнь). (имхо, вполне возможно, что я ошибаюсь)
287-alfa > и не надо этого ничего от родителей. Просто знать, что вы у них есть всегда. Когда ему вдруг будет плохо.
292-Нафанька > речь именно, в случае, когда нужда, приспичит, проблема. Если у ребенка свой дом, доход и прочее, он и сам к вам не придет, все хотят быть самостоятельными.

294-alfa > ну наверное вот так и заставить, ультиматумом "или делай как я сказала, или финансирование жизни закончится". Большинство молодых людей, привыкших к родительскому крылу, побоятся уйти вникуда, и пойдут учиться куда сказано.

297-______________ >а можно спросить сколько раз будет поступать? столько, сколько вы скажите, а если скажет * не хочу поступать*, что тогда, вот в чем вопрос и как именно будете заставлять.

[quote=atamanka01;41849390] 293-36и6 >но есть и хорошая ноаость! Пубертат проходит ! [/quote]
Но судя по этому письму и вашей его поддержки этот пубертат на родителей такой отпечаток накладывает, что "не дай мне бог сойти с ума, нет, лучше посох и сума" )))

Хотя если почитать старую классику - отцы с сыновьями (в особенности) тоже часто ультимативно разговаривали (например, "Ярмарка тщеславия") или наши примеры из Тургенева. Не подкидывались между их личностью и пуповиной.
Но по-моему все вопросы надо решать и обставлять проще в семье. Ведь в ней (в отличие от прочих многочисленных отношений с людьми ) во главе всего любовь.

300-Eloise >даже тут ( на форуме) я вижу тех, кто так говорил, но в реалиях не смог заставить...поэтому у меня серьезный вопрос " как именно", пусть подскажут, совет дадут, поделятся опытом, я думаю многие скажут спасибо. Не кормить или как? А вдруг он и сам есть перестанет или что еще?

Да и я согласна с тем, что некоторые начитались Елены Миро (и подобного) и теперь "и я так смогу" рулят.

297-______________ >то есть вы всерьёз считаете, что каждый человек должен получить высшее образование, вне зависимости от склонностей, желания, способностей и тыды? А кто будет работать? ) На производстве там, на стройке?)

302-36и6 > :-) я второй раз уже наблюдаю пубертат . Муж спрашивал недавно после взбрыка дочери :" слушай, где наша чудесная девочка? Она точно такой не гстанется?":-)))

297-______________ >у меня дополнение к вопросу, а если сам не захочет получать ВО? как тогда быть? Какие действия предпринимать?
кто бы рассказывал тут " мы отпустим, мы только рядом постоим...ага" вот " получит, будет делать, пойдет и никуда не денется"

294-alfa > когда мне кукла года полтора-два назад заявила категорично и безаппеляционнт "я учиться не люблю и не буду" я ей тоже втирала и про дворников и про официантов ))) кондукторов всуе не упоминала ибо у неё любимый аттракцион на трамвае покататься, ещё бы в эту идею вцепилась )))

[quote=Дама Пик;41849000]Кто-нибудь из мамаш в своем мнении о воспитании чада делает поправку на характер самого ребенка [/quote]
Ну так тут все и рассуждают в основном, исходя из собственного опыта и знания характера своего ребенка.
Зачем мне, например, писать подобные письма и угрозы своему ребенку, если к его 15-ти годам я точно знала, что он будет переживать свое не поступление в выбранный вуз гораздо больше моего?
И зачем мне в письменной форме отлучать его от дома, если у него уже есть свой?
И почему я должна его запугивать необходимостью трудиться, если он уже в 14 лет пытался (сам) заработать свои первые деньги?
Поэтому - да, здесь каждый о своем, как тот кулик о родном болоте.)

так что эти разговоры про "заставить" считаю только понтами, или же дети такие гибкие и инфантильные, которые точно никуда не денутся ими в принципе удобно управлять всю жизнь наверное, а если другие? Ну, лишаем их содержания, а они и пойдут в продавцы и может себе вполне будут работать там и " в ус не дуть"

моя одногруппница по институту -богатая семья, папа из строгих, для них учеба была главное и прочие строгости. Девочка забеременела, лет по 22 нам было, парень съехал с темы. Она сказала родителям, папа выгнал из дома "эту проститутку". Она из гордых, взяла академ, пошла на работу (но у нее была бабуля, она к ней ушла сразу жить). Бабуля помогала во всем. Родила, закончила этот институт, вышла замуж, живет полной и хорошей жизнью (парень не богат, но хороший)
Дочка у нее уже большенькая. Она ни разу не пришла больше в дом к ним. Не общается, внучку они ни разу не видели. Хотя позже не раз делали попытки помириться, когда у нее уже все хорошо было. Она не простила и не может простить.
И с чем они остались? Да нафиг такая благосутроенная жизнь, когда внучку ни разу и дочь не видели. Сидят, как крысы на добре. Противно. Не дай бог такими быть (имхо)
Папа с 5 лет там установки в виде сабжевого письма делал...
Мы с ней сидели на выходных в кафе (общаемся до сих пор), она меня спросила, права ли она ,так много лет простить что не может. Я ответила-что твое дело. .Но я бы тоже так поступила.

Выпереть девочку за дверь,потому что ей исполняется 18...Наверное,это "старообрядчество",но мои ушли из дома ,когда им было за 20,замуж.Другие варианты раздельного житья даже не обсуждались.Причем с сыном у меня такой установки нет,захочет,пусть идет.Но пока нам комфортно вместе.
Письмо в топике,как и многие здесь,считаю малосвязным выпендрежем ,с претензией на оригинальность.

312-Нелли >не надо бросаться в крайности. Но! Даже в результате этой печальной истории у девушки прекрасная самостоятельная жизнь. Была бы она такой, если бы она осталась с ребёнком в родительском гнезде? Или выросло бы там ещё два поколения женщин-одиночек без семьи? Большой вопрос.

312-Нелли > я тоже таких знаю. А еще такую семью, где родители после того, как дочь выучилась и начала зарабатывать - выставили ей счет за "прожитые годы", и она его исправно оплачивала. Вплоть до электричества и таблеток. Уж не знаю как все проиндексировали. Жить им приходилось вместе (квартира большая), но совершенно по-коммунальному, вплоть до раздельных счетчиков. Девица, кстати, вполне нормальная, я с ней работала - так что дело не в ней.

Еще убило :"Послушай,крошка!"

307-atamanka01 > не пугай меня, я и так боюсь )))

316-Kolambia >я вчера своей 20 летней писала :" Послушай, мусик!" :-)

Да похоже это у родителей (субжевой мамаши) кризис какой-то, бесцельно прожитые годы там, вся жизнь насмарку..... ну и отыгрываются на ближнем. Манипуляторы и демонстраторы! Психотерапевт по ним плачет.

314-Любовь Каксон > соглашусь, может и добилась всего именно поэтому.

Но где такие силы взять, чтобы выгнать. Не смогу, хоть режьте меня, не смогу. Поругаюсь весь вечер, поворчим,соберем совет, и будем рядом и помогать. Может , и плохо так. Но по другому просто не смогу. Я даже спать не смогу, зная, что ребенок в беде.