79-atamanka01 > ты верно ухватила смысл, остальные споткнулись намертво на "выкину из дома".

78-Речка > да нет там паники и злости, вспомним, на минуточку, сколько там воспитУемому пОдростку? 15. Чтд)

79-atamanka01 >еще раз несмело прошу вашего мнения на предмет сабжа- вы же мать троих дочерей.

80-АптекаУлицаФонарь > я на жв пришла тогда, когда тут уже столько было переписано!:-) так что могла пропустить такую тему!
Мама сокурсницы моей дочери после отъезда дочки из дома в учебное заведение в 16 лет тут же сделала из ее комнаты свою гардеробную. Прилетающая на каникулы дочь обитает в гостиной.

82-АптекаУлицаФонарь > А по мне так тон письма очень злобен.
Если суть его изложить в более дружеском формате, все бы выглядело совершенно иначе.
Как тут не вспомнить прекрасного философа Григория Померанца: «Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело»

84-atamanka01 > ну, не на улице же, а в гостиной или ещё где...это разве важно? Меня спасает только то, что гардеробную или спальню делать не из чего, а то есть вариант самой поселиться в туалете)

85-Речка >[em]наимягчайше[/em]
Это - лично твоё впечатление.

79-atamanka01 > лукавство ... Сиречь ложь во всем ... Нет там ни принятия ни приятия ... "Мне все равно кем ты будешь, но если ты не поступишь в вуз я выгоню тебя из дома и прикрою обеспечение" ... "Ты умнее меня, но если не послушаешь и не сделаешь как я сказала на меня не рассчитывай" ... "Я знаю тебя 15 лет, но я понятия не имею, что в твоей голове" ))) и вся эта фигня на этих противоречиях построена )))

87-АптекаУлицаФонарь > а это - лично твое.
Кстати, я и претендую только на выражение своего собственного мнения.

81-АптекаУлицаФонарь > апть, "жилищный вопрос" здесь как Вишенка на торте ... Показателен, но совершенно не критичен )

88-36и6 >а ты вот на 100% можешь быть уверена, что знаешь, ЧТО в голове твоей дочери? Молодец! Я вот не могу этого сказать, хотя с детьми своими старшими много времени живу на свете и у нас доверительные отношения. Они иногда таак меня удивляют своими мыслями и поступками, что я диву даюсь:-)

89-Речка > да я разве против что сказала? Лишь сделала акцент на том, что мнения могут быть различными. И что одной - вкусно, другой - гадость и фу.
88-36и6 > ой, Темпа, обычная манипуляция кнут-пряник. Твоя кукла понимает пока жизнь разве не на этом уровне?)

90-36и6 > вот, мы с тобою, кажется, договорились в этой точке)

91-atamanka01 > я прошу прощения, что вклиниваюсь в диалог, но очень хочу спросить, для чего на 100% знать что в голове у ребенка?

88-36и6 >и кстати, в чем противоречи-то : приму любые твои взгляды, лесбиянство, но тунеядство поддерживать не буду. По-моему, очень логично:-) хоть папой римским будь, выбор твой уважаю, только содержать дееспособного лодыря не стану, хотя люблю все равно.

94-Речка > мне не надо этого знания. Это темпа цитату выдернула как противоречие : автор 15 лет мать , но что в голове у ребенка не знает.

92-АптекаУлицаФонарь > нет, я слишком уважаю своего ребёнка, чтобы его так тупо разводить )))

97-36и6 > ну, ха-ха - что я ещё могу сказать)
Причём уверена, что и авторша, и само чадо воспитуемое, вполне так в курсе, что ультиматумы в нуле - полная фикция)

98-АптекаУлицаФонарь > вот, кстати, про фикцию - у меня то же впечатление. Мамаша забудет то, что написала на следующий день и доча прекрасно об этом знает.

99-Речка > а теперь заново прочитаем аквохтанное в теме выше))

98-АптекаУлицаФонарь > с этим соглашусь ... В подобных ситуациях это типично очень ... Мамо поколотило понты, дитя "забило болт" на мамо и все покатилось дальше как по рельсам )))

100-АптекаУлицаФонарь > что прочитаем?))

у меня ощущение, что в нуле из-под подсростковых ног какую-то пограммную жизненную табуреточку выбивают, а именно доверие..к родителям в первую очередь, ну и ко всем остальным, само-собой. а оно, к сожалению, позже не регенерируется

102-Речка >аптя предлагает под другим углом на пункты письма глянуть. Насколько они жизненные для подрастающего поколения. Вот это вот : твоя жизнь- твоя ответственность, я приму тебя любой и т.д.
Да, Аптека?

102-Речка > наквохтанное)
Завтракаю я, очень неудобно с грудью в тарелке печатать)

104-atamanka01 > я под другим углом не могу - только под своим собственным))
И фразы, которые декларированы в нуле "твоя жизнь- твоя ответственность, я приму тебя любой" хорошо бы прошли проверку временем.
На себе, конечно, не показывают, но я старалась избегать в общении с дочерьми таких громких фраз. Потому как за слова потом отвечать придется.

104-atamanka01 > да)
я уже в курсе, что ты поняла всё верно.

106-Речка > ? А что такого крамольного и громкого во фразе твоя жизнь - твоя ответственность? Речь не о пятилетнем ребенке, если что. Я читала, что даже родителям наркоманов психологи советуют принять этот факт, что выбор их ребенка- это его ответственность и позволить ему падать на дно, потлму что это его выбор. Это неправильно?

106-Речка > а теперь представим, что в нуле - не совсем "гладкий" ребёнок. И всё встанет на свои места. Ну, можно ещё сделать скидку на истеричность мамаши, но такого впечатления от написанного нет. У меня, во всяком случае)

Гадня какая-то. Миро начитаются....бррр

109-АптекаУлицаФонарь > вот и я про истеричность с самого начала толкую. Про раздражение и про панику мамаши, чувствуемыми (мною) в этом тексте, а "гладкость" ребенка - как следствие воспитания.
108-atamanka01 > А где я писала о крамоле и "неправильности"??? Я о реальности. А в реальности родители очень часто декларируют одно, а поведением своим сообщают детям совершенно противоположное.
Вот и в этом монологе очень многие чувствуют подвох, фикцию, декларативность и понты (это из комментов). Посему я и пишу про "проверку временем". Что бы понять, что получилось в результате этих намерений.

В 15 лет...ага... и маме все равно кем будет дочь... конечно поверю, если мама алкоголичка или наркоманка. Ну или если ей лет за 60... там жизненный оаыт и все такое....

111-Речка >но сам посыл Твоя жизнь- Твоя ответственность верен ?
112-otRada > Не все равно. Но она примет выбор, какой бы он ни был. Потому что любит дочь. Я так прочла посыл о выборе и принятии родителем этого выбора. Ребенок не должен своей жизнью оправдывать ожидания родителей, даже самые прекрасные. Я вот физиком - ядерщиком, может, видела старшую свою, а она не смогла, тямы не хватило физику осилить:-)

Эээ, девочки, опытные и всезнающие)). Вы пишете здесь "опыта ради" или " ради своей самооценки"? Вы все такие "удивительные", потому что у всех разные жизненные ситуации, разного возраста дети и разный опыт). Как это можно совместить??? Только парить над ситуацией, но для этого вам должно быть от 60 лет. Кто согласен с этим?

113-atamanka01 > Посыл-то верен. Но я стараюсь не рассматривать посыл в отрыве от личности его пославшего))

114-таис > У многих здесь есть взрослые дети, ну и у каждого, наверно, своя личная история "выпархивания из гнезда".

115-Речка >спасибо. Теперь яснее стало:-)

110-otRada > ага, тоже об этом подумала.
похоже на писанину дочери от лица своей матери, как ей видится позиция мамы.
родитель может подразумевать какие-то аналогичные пункты в жизни, но не "катать" это всё на бумаге, да ещё в такой манере.

116-Речка >то же самое хотела написать таис:-). Мы все чьи-то дочери , покидавшие гнездо родительское. И у нас у многих есть дети если не взрослые, то на пороге взросления. Ну и всю жизнь ведь учимся и хорошо, когда на чужих ошибках:-). Так что чего б не порассуждать на тему:-)

119-atamanka01 > Тема очень злободневная и очень непростая. Отделение от родителей и от детей достаточно болезненный процесс. Интересно, у кого как это происходит. Вот как описано в нуле - совсем не мой сценарий, я бы не хотела что бы со мной так в свое время поступили и со своими детьми я вела себя по-другому, не скажу, что мой способ правильный и идеальный, но он мне равится больше) .