| 0
- 08.04.2015 - 15:07
|
"Когда Майло, мальчик c синдромом Дауна, пришел с мамой Ким в ресторан, никто из них не ожидал, к чему это приведет. За соседним столиком обедала семья, которую раздражали звуки, издаваемые ребенком. Они подозвали к себе официанта и попросили пересадить их. Официант постарался не раздувать проблему и нашел для семьи подходящий, достаточно удаленный от ребенка столик. Однако возмущенным посетителям этого оказалось мало, и спустя некоторое время они снова обратились к официанту и заявили, что таким людям вообще не место в общественных местах. Майкл, официант, который их обслуживал, неожиданно для всех занял очень твердую позицию и сообщил посетителям, что ничем не может и не хочет им помочь. Одно дело — попросить пересесть, и совсем другое — ущемлять права ребенка находиться в общественном заведении. Поэтому он ответил возмещенному главе семейства, что не собирается его обслуживать, после чего недовольные посетители вынуждены были покинуть ресторан..." Прочитав вот это в интернете (поверьте, история непридуманная), я подумал: что бы сделал на месте официанта, и как бы я поступил на месте этих посетителей, которым не нравилось присутствие за соседним столиком такого ребенка? На месте Майкла, наверное, поступил бы также, а на месте этой семейки...все-таки, молча, без скандала удалился бы в другой кабак. Я так часто и делаю, когда вижу в зале неприятные пьяные морды, которые ведут себя вызывающе, не стесняясь других посетителей, но это совсем другая ситуация. Ребенок - это ребенок, каким бы он ни был...     | | |
| 121
- 09.04.2015 - 18:05
|
120-Законопослушная гражданка > ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ГДЕ ОНИ И ЧТО ПРОИСХОДИТ???? Ну надо же! Наконец-то ТЫ это поняла. Вот об этом и разговор. Если ПОНИМАЕТ и в состоянии адекватно себя вести - пусть ходит в ресторан. Если НЕ ПОНИМАЕТ, то лучше не надо. Сечешь?))) | | |
| 122
- 09.04.2015 - 18:11
|
to113. Законопослушная гражданка, не буду уточнять, кто из нас с тобой русский, кто нерусский. Хотя, как русский, уверен на все сто, что национальная принадлежность здесь ни при чём. Замечу, что тема, которой ты ненароком коснулась, весьма деликатна и стоит отдельной ветки. Приблизительно зная - что собой представляют ментальности тех или иных социальных массивов человечества, мог бы на эту тему и поговорить. Но не буду. Потому как, повторюсь, тема - деликатная. | | |
| 123
- 09.04.2015 - 18:12
| 121-Лора >Это про театр должны понимать. Про заведение питания кагбэ можно сделать скидку. Из человеколюбия. Я так думаю. Лучше не надо приходить, - может и так (хотя спорно). Но если уж пришел (или мама привела по причинам, которые я выше указала), то НОРМАЛЬНЫЕ могут так бурно не реагировать. Ну, если нормальные. Потому что нормальные в первую очередь ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ГДЕ ОНИ И ЧТО ПРОИСХОДИТ. Я так думаю. Чет я сильно сомневаюсь, что ты скандал бы устроила. Ну реально, не стала б ты скандалить. | | |
| 124
- 09.04.2015 - 18:13
| 122-ВЛАД >Я это чиста из собственных наблюдений. На истину не претендую. | | |
| 125
- 09.04.2015 - 18:14
| Надо "вносить поправки на субъективность". Категоричность здесь недопустима.. | | |
| 126
- 09.04.2015 - 18:26
|
Человеческое вытесняется из сознания нашего народа, культивируется "кругом враги" и борьба за выживание. Взять хотя бы тему про учительницу, которая заказала своего ученика, ссылка в посте 20. По мне, так ничего ужаснее не возможно себе представить. Женщина, учитель, взрослый человек нанимает киллера чтобы убить ребёнка. Не бизнесмен - конкурента, не жена, каждый день избиваемая, садиста-мужа, учитель. Какой-то журналюшка, видимо для придания "изюминки" своему репортажу, пишет что мотивом может быть страсть, которую якобы питала эта женщина. Хотя в полиции заявляют, что мотивы пока не известны. На видео видно как она даёт инструкции киллеру. "Сломать ногу, руку, отбить почки, чтоб помучился, чтобы я это видела, мне же тоже интересно....". Затем Лора вывешивает тему о престарелой тётке и народ стебётся. Женщина, учитель, взрослый человек нанимает киллера чтобы убить ребёнка | | |
| 127
- 09.04.2015 - 18:30
| 126-Удафф >Она больной человек. Плюсом к тому, что женщина-учитель-взрослый. Просто больной. ПОЭТОМУ наняла киллера (пыталась нанять). А не потому, что общество... | | |
| 128
- 09.04.2015 - 18:35
|
127-Законопослушная гражданка, но когда она учила, она была здоровая. А в школе г. Воронежа учительница терроризировала девочку за то, что её родители не сдавали деньги на нужды школы. Пока девочка не отравилась таблетками (хорошо что успели откачать). Она тоже больная? | | |
| 129
- 09.04.2015 - 18:38
|
123-Законопослушная гражданка >А про скандал в сабже и нету. Люди просто высказали свое мнение. Я бы тоже была недовольна. И повторюсь. СМОТРЯ ЧТО ЗА ЗВУКИ издавал герой темы))) | | |
| 130
- 09.04.2015 - 18:39
|
128-Удафф >Не факт, что была здоровая. Кто там знает, что спровоцировало обострение. У моего одноклассника (как раз тот, который с ДЦП и в Израиле) тоже вроде как была совершенно здоровая мама. Еще двое совершенно здоровых детей, кроме того, больного. А потом из окна выбросилась. Дом напротив школы, на глазах у кучи учеников. Потом оказалось - шизофрения у нее была. Родители скрывали, муж догадываться начал незадолго до. Насчет учительницы из Воронежа. Ну гадина. Просто гадина. Может и больная до кучи, может здоровая гадина. Хватает и таких, увы. | | |
| 131
- 09.04.2015 - 18:40
|
126-Удафф > А где народ стебется? И это. Как бы мотивы уже всем давно известны)) 128-Удафф > про девочку вопрос ее родителям задай. А не училке | | |
| 132
- 09.04.2015 - 18:42
| 130-Законопослушная гражданка > Во. Давай, пообъясняйся с Удавом. Расскажи ему очевидные вещи. | | |
| 133
- 09.04.2015 - 18:43
| 129-Лора >Ну недовольна...может и я была бы. Не знаю только чем. Маму, повторюсь, понимаю. Ребенка - хоть на голове танцуй, другим не сделаешь. И может и не объяснишь. Могла быть недовольна может персоналом, если их намеренно посадили туда, где их всем видно. Могли посадить у окна, не в центре зала, да мало ли. | | |
| 134
- 09.04.2015 - 18:47
|
133-Законопослушная гражданка > А че маму понимать? Мама не захотела понять посетителей ресторана, почему посетители ее должны понять? Посочувствовать - могу. Но понять в данной ситуации - с фига ли? Хотя опять же, мы ж не знаем, че там было)) | | |
| 135
- 09.04.2015 - 18:55
| 130-Законопослушная гражданка, ну училка гадина, а директор? А другие учителя, которые это всё видели? | | |
| 136
- 09.04.2015 - 18:57
|
135-Удафф >Да вокруг одни скоты, че там)) На форуме та же байда. Белых фраков на всех не хватило)) | | |
| 137
- 09.04.2015 - 18:57
|
134-Лора >Ну для меня как-то равно одно другому. Посочувствовать и понять. В данной ситуации. Мама просто хотела разок не почувствовать себя ущербной. У меня мама в классе таких детей работала неск лет. Тут уже, в Краснодаре. С точки зрения эстетики и звуков - да разное там. Но сие не от распущенности и невоспитанности. Если этот факт принять во внимание - то все понятно. | | |
| 138
- 09.04.2015 - 19:00
| 135-Удафф > Ну если видели, то виноваты. Наверное, какую-то ответственность будут нести. Опять же, кому бы в голову пришло, женщина никогда ни в чем не замешана, никаких претензий за 30 лет работы. | | |
| 139
- 09.04.2015 - 19:01
|
137-Законопослушная гражданка > Во внимание можно принять только качество звуков))) Мы ж не про медицинское заведение речь ведем. Не про физкультурно-реабилитационный зал. А про ресторан. Место, где люди в приятной обстановке принимают писчу)) | | |
| 140
- 09.04.2015 - 19:02
| 138-Законопослушная гражданка > Фигня. Такого не бывает, что шиза без нареканий. Про Чикатило в сми тоже писали, что образцовый учитель. А потом выяснилось, что вел себя как мудило, школьниц лапал, домогался откровенно. Просто всем было пофиг)) | | |
| 141
- 09.04.2015 - 19:04
| 139-Лора > Ну да. Тогда к персоналу претензии. Могли, не обижая, посадить как-то так, чтобы не бросалось в глаза. Я думаю, мама-то все понимала. И даже вряд ли сильно обиделась на того возмущенного. Ну и вроде как, если пирям придраться юридически. Эта семья с дауном тоже имеет право в приятной обстановке писчу принять. :-) Особенно, если где-то в америкоевропе дело. Там попробуй ущеми кого в каких-то правах. | | |
| 142
- 09.04.2015 - 19:06
|
138-Законопослушная гражданка,ну так везде получается, в школе, медицине, полиции. Есть в полиции хорошие сотрудники, есть уроды, но когда публикуется факт такого поведения уродов, их защищают, выгораживают. это не болезнь общества разве? | | |
| 143
- 09.04.2015 - 19:08
|
141-Законопослушная гражданка > Право имеет. Но имеет ли смысл вести в ресторан человека, который, собственно, и не понимает, куда он пришел?)) Вот ты щас изворачиваешься и так, и эдак, а по сути-то согласна, что я права. Мама имела право привести ребенка в ресторан. Люди имели право высказать недовольство. Мы имеем право обсудить произошедшее. Каждый воспользовался своим правом)) И остается только удивляться позиции автора темы и иже с ним, который почему-то уважает права одних и плевать хотел на права других)) | | |
| 144
- 09.04.2015 - 19:09
| 142-Удафф > А кто там кого выграживает?)) | | |
| 145
- 09.04.2015 - 19:22
|
142-Удафф >Я не знаю, правда ли выгораживают? Даме вроде как лет 30 грозит. Про Воронеж вот не знаю. Вообще в таких вот историях громких скорее нападают всем миром. По поводу сдачи всяких денег, заметила, что учителя и воспитатели этого как огня боятся и собирают активисты из родительского комитета. Тем более странной кажется та история. Опять же, родители - что? Сообщения же им передавать должны были через девочку? Девочка им рассказывала, что-то про это? 143-Лора > Ну во-первых дауны бывают не душевнобольные и вполне понимающие, где они. Во-вторых, мне кажется, что в ресторан таки захотела мама, а не ребенок. Был ли смысл? По мне, так в рестораны вообще смысла нет ходить, деньги тратить, дома вкуснее. И таки да, все имеют право иметь право. Но в данной ситуации плюсом к правам я бы учла то, что одной из сторон повезло меньше в жизни вообще. Это не дает им больше прав. Но в силу отсутствия у них многих возможностей, остальное общество может проявлять снисходительность. Как сильный к слабому. Как здоровый к больному. Так что получается, что если сухо и по фактам - семья с дауном зря пришла в общественное место. Если по-человечески, то не зря. | | |
| 146
- 09.04.2015 - 19:26
|
145-Законопослушная гражданка > Сухо и по фактам - надо четко знать, что там было. Может зря пришла. А может не зря. Может маманя его насильно тащила, а он плакал, домой просился, потом прямо в ресторане в истерике начал биться. А она ему - бац укол, его отпустило, а через 10 минут опять истерика. Как тебе картина? Зря или не зря привела?)) | | |
| 147
- 09.04.2015 - 19:28
| 146-Лора >если так - то зря. Но так вряд ли, я думаю. Скорее наоборот. Весь дел вел себя нормально, мама расслабилась и решила в ресторан. А его там накрыло. | | |
| 148
- 09.04.2015 - 19:32
| Ну вот, накрыло. Значит все же зря?)) | | |
| 149
- 09.04.2015 - 19:45
|
145-Законопослушная гражданка, выгораживают - это не про этот случай с заказом подростка, здесь её никто выгораживать не будет. Я про воронежскую школу в частности и про случаи с ментами, например, вот этот https://youtu.be/B8K-JnsePTQ | | |
| 150
- 09.04.2015 - 19:47
| О господи. Зачем по одному частному случаю выводить закономерность | | |
| 151
- 09.04.2015 - 19:55
| 145-Законопослушная гражданка, не везде боятся. А что родители? Может денег не было, может не хотели сдавать, я не знаю. Я не сдавал, на нужды класса сдавал, а на нужды школы послал в сад, деньги из бюджета выделяются, налоги я плачу. | | |
| 152
- 09.04.2015 - 20:29
| так вот где училкины кости моют:))) | | |
| 153
- 09.04.2015 - 20:33
| 152-rесни4ка > Удаффке одной темы мало)) | | |
| 154
- 09.04.2015 - 21:18
| Цитата:
Человеческое, если вытесняется, то безотносительно к какому-либо конкретному народу. Иначе и Брейвик получается наш до мозга костей.. | | |
| 155
- 09.04.2015 - 22:20
|
151-Удафф Ну вот не угрожали же ни тебе ни детям? Я вот сейчас вспомнила, что не досдала кстати. Забыла. Никто не гнобил. А вот если бы начали, то разве б молчал ты? Или я? Не про этот случай, а вообще, мне иной раз кажется, что люди страдают оттого, что не берут на себя труд самих себя защищать. То шум поднимать не хотят, то связываться. Сейчас у каждого первоклассника в телефоне диктофон, не говоря уж про родителей. Ну, отвлеченно если опять, ну вот что бы я сделала. Пошла к учительнице, пообщалась бы, записала на диктофон. Если на записи и правда что крамольное, то с этой записью к директору. И сказать, что если хоть одно неприятное слово дочке скажут, лично или через одноклассников, то запись будет отправлена по всем возможным адресам, выложена на ютуб с прологом, эпилогом и комментариями. Я думаю, никто не стал бы травить девочку после этого разговора. Много г-на в обществе, это факт. Но беспомощность - большое зло, имхо. Человек скорее за незнакомого заступится, чем за себя, почему-то за себя стыдно и зазорно. Ну вот работала я в филиале одной иностранной фирмы. Там каким-то чудом на 3 руководящие должности попали 3 фифы. Одна из них считала себя психологом. Это страшно. В подчинении у фиф человек 50 народу. Фифы творили что хотели, над людьми издевались, полный произвол, пользуясь удаленностью начальства. Там куча людей работали несколько лет. И только возмущались в курилке. Никаких попыток что-то изменить. Взрослые, постарше этих девочек. Мужики тоже. Мне странно было, я и на диктофон и на фотоаппарат, да там много чего набралось. И все это письмом всему начальству. Ессно, девок уволили. Приехавшие разбираться очень удивлялись, почему все молчали. И ведь меня-то тоже не поддержал никто, ну то есть не коллективное письмо было. Случай не совсем из той оперы, но часто замечаю просто. Молчать и страдать - наше все какое-то | | |
| 156
- 09.04.2015 - 22:35
| да. молчать и страдать наше все. я про свою работу рассказывала - похожая фигня. всем порезали зарплату, возмутилась только я. пару человек меня поддержало. в итоге мы трое получали по старому, а остальные копейки. но плохим для всех был не шеф, а я. почему-то. это длилось два года. зарплату резали дважды, все больше и больше, многих заставляли на новогодние и майские праздники писать без содержания. можно было возмутиться, следуя моему опыту. но все возмущались только в курилках. | | |
| 157
- 09.04.2015 - 22:57
|
155-Законопослушная гражданка, так в том-то и дело, что люди не хотят защищать свои права, но самое ужасное во всём этом, то, что в большинстве случаев они, как стая шакалов, набрасываются на того, кто свои права отстаивает. Становятся на сторону того кто их имеет по всем статьям, ради того чтобы никто не вырвался что ли? Мне это не понятно. Влад, у тебя там что-то заклинило? Ты используешь три фамилии навальный-явлинский-путин, не понятно в каком порядке, но почему-то соотносишь их к моим постам? Хотя я их там ни разу не упоминал. Подтолкни звукосниматель, а то пластинку заело походу. | | |
| 158
- 09.04.2015 - 23:07
| Капутыч всё-таки журналюга до мозга костей. Умеет взболтать какашки. | | |
| 159
- 10.04.2015 - 01:33
|
to157. Удафф, ну а кто тогда у тебя виноват в том, что "человеческое вытесняется из сознания нашего народа, культивируется "кругом враги" и борьба за выживание"? Кроме Путина, как бы, и некому... А если не Навальный-Явлинский, то я не знаю - есть ли ещё более расхожая "альтернатива" Путину: пока только они. :-) | | |
| 160
- 10.04.2015 - 01:39
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
