156-alfa >ну вы опять конкретно ничего про себя и детей не написали. посему без доказательств. не засчитуется.
и почему Джобс не гений? :)))
и почему мысли автора темы не правильные? может, они не правильны по направлению, но по сути-то - и правда в человеке есть скрытые потенциалы, которые в течение жизни могут так и не открыться, если не попадется нужная почва. и вычислить эти потенциалы - хорошая задача.

161-Ахулита >я принципиально не пишу и не писала ни о себе ни о своей семье нигде и ничего (считаю это неприемлемым для себя!!)
по теме написала больше,чем кто либо и очень важное (!) Вы просто не хотите вдумываться,вам нужен готовый рецепт "яичницы" и потом как под копирку "срисуем" и будем смотреть на "цветоки" (простите за утрированный стиль, но каждая 10 тема тут об этом и уже не смешно)
я не шучу,когда говорю "отстаньте,он вырастет, не несите бред,приходящий в голову вашу взрослую на ребенка,именно бред приходит в голову, ведь пишу - проверено. У автора так вообще простите мусор в голове. Какой гений,о чем вы?? Может просто постараться остановиться сесть и подумать, какое счастье, есть ребенок, будем просто (!!) жить и стараться понимать друг друга. Все.
Не гений он,вот и все (просто не гений) гениальность немного в другом (все имхо)
только не обижайтесь за резкую манеру,это не лично вам адресовано (не лично) это просто в воздух.

162-alfa >я и не обижаюсь.
но, опять же, это как если б кто-то сказал: "товарищи, а земля-то круглая! вот опой чую - круглая! давайте попробуем это доказать!" а все ему: "квадратная! мы тыщу лет знали, что она квадратная и не померли, и все у нас было хорошо."
а если сказать: он гений в том, что смог вовремя почуять дух перемен, увидеть потенциал в развивающихся технологиях, создать группу единомышленников".. и т.п.? это будет неправда? он в ЭТОМ такой же, как все? можно быть гениальным банкиром, предпринимателем, политиком, а не только художником, музыкантом и т.п. вы согласны?

163-Ахулита >*хороший ты Петька" все душу вымотаешь )))
нууу, давайте не путать гениальность и предприимчивость (чуйку, если про бизнес)
гений - порой, тяжкая ноша, (уже писала) непосильная для самого имеющего и еще более тяжкая для тех, то рядом. Порой, воспринимается как данность (и только потом "ооо, он гений") но я не видела, чтоб гений получался из "особого сада, горшка, соски и т.д. + большие мамины амбиции"
многие методы указанные выше вообще были созданы совсем не для "выращивания гениев", а наоборот для детей «странных» для их адаптации в окружающем мире.

[quote=alfa;25830982]давайте не путать гениальность и предприимчивость (чуйку, если про бизнес)[/quote]
а че б и не попутать?
вы "Азазеля" Бакунина читали\смотрели?

165-Ахулита >конечно.
Интересное кстати прочтение "парника для талантливых детей".... правда у меня там пара вопросов к Акунину)))

166-alfa >ну вот :) есть общая тема. надо еще и автору порекомендовать :))
там ведь, кстати, тоже НЕ у всех таланты находились.. но их хотя бы искали..

151-яБрь >152-ArtBerry > Ну, я не знаю, может быть, это кому-то это покажется смешным или банальным, а может, нет?! Но однажды в детстве меня очень впечатлила сказка, про двух лягушек, попавших в крынку со сливками. Так вот, одна лягушка сразу оценила обстановку – чего зря стараться, все равно мне отсюда не выбраться – сложила лапки и утонула. А вторая никак не могла смириться со сложившейся ситуацией и продолжала упрямо барахтаться. Помните, что было дальше? Благодаря барахтаньям неугомонной лягушки сливки превратились в масло и счастливица оказалась на свободе….
И еще, я думаю, ЭТО УЖЕ КО ВСЕМ, что зря вы наговариваете. Не так уж все абстрактно.
1. Мы с вами, совместными усилиями, уже поняли, что для того, чтобы наши дети выросли, ну если не гениями, то хотя бы мылящими, свободными и неординарными личностями. Нужно создавать в школах и садах соответствующие условия. Примеры таких условий мы можем увидеть в таких нестандартных школах, как Саммерхил, школа Щетинина, Ковчег 21 век, от себя еще добавлю, частная школа-детский сад Апельсин в Питере [url]www.apelsino.com[/url] мне тоже импонирует, наверное, если поинтересоваться, можно еще найти похожие. То, что такие школы есть, для нас очень хорошо – значит, мы можем опираться на конкретные факты подтверждающие, что дети могут и должны обучаться гораздо эффективнее, находить свое место в жизни при соответствующих условиях.
2. Далее я все-таки думаю, нужно организовывать встречи родительских комитетов и учителей, директоров детских учебных заведений (можно в интернете). Сообщить свою позицию, обсудить пути решения, что они могут предложить со своей стороны? Я думаю, что со стороны школы тоже могут быть увлеченные думающие люди. Готовы ли они контактировать с нестандартными школами? Перенимать опыт? Что для этого нужно?
3. Взаимодействие с властью. Здесь как раз то, что кое-кого здесь очень волнует: -[em]во много раз увеличить выделяемые из бюджета на образование деньги. на которые потом было бы не срамотно переманивать спецов[/em]-
Можно попробовать организовывать круглые столы : родители-школа- власть.
4. Ну и еще я бы добавила, что нужно как-то это дело пропиарить, заинтересовать побольше родителей. Можно писать статьи в местные газеты, создавать какие-то листовочки, просто говорить об этом своим знакомым , чтобы люди задумывались о том как живут их дети в школах и садах сейчас и как это могло бы быть, чтобы они знали, что мы есть и к нам можно присоединиться.

Как считаете? имеет такая схема право на жизнь?

160-olenenok > Знаете, где-то в глубине души я верю, что каждый человек, приходит в этот мир не для того, что бы с утра до ночи зарабатывать деньги, а для более высоких целей. Мне хочется, что бы мой ребенок был свободен от, желаний, навязываемых теми, кто желает обогатиться. Я хочу, чтобы мой ребенок имел свои собственные желания, нацеленные на реализацию своих природных данных. Чтобы он ощущал вкус жизни, радовался ей. А не страдал, от того, что у него недостаточно крутая машина или еще что....

165-Ахулита >165-Ахулита > Ой девочки, только не плюйтесь в меня, но я БАкунина, как-то не удосужилась прочесть. Надо будет на досуге поинтересоваться. Но меня очень вдохновляют Гадкие лебеди Стругацких.

163-Ахулита >164-alfa > А я вот, все-таки думаю, что С.Джобс - гений, хотя и с некоторым душком предпринимательства, соглашусь в этом с alfa.

168-LaVanda >а у вас есть какая-нить статистика, сколько детей из этих школ стали успешны благодаря своим талантам, а не родителям, (так как в этих школах как правило дети из обеспеченных семей) И насколько их больше чем в обычных школах?
Опять же я не уверенна, что хотела бы отдать своего ребенка в такую школу как школа Щетинина.
Опять же школа есть школа и в любой школе будет система в той или иной форме, единственное, что выбор должен быть, а так от перестановки мест слагаемых.....

[b]Мне хочется, что бы мой ребенок был свободен от, желаний, навязываемых теми, кто желает обогатиться. Я хочу, чтобы мой ребенок имел свои собственные желания, нацеленные на реализацию своих природных данных. Чтобы он ощущал вкус жизни, радовался ей. А не страдал, от того, что у него недостаточно крутая машина или еще что....[/b] но в пример упорно приводите С.Джобса, а не Моцарта)))))

171-LaVanda >я вам это к чему, что мне кажется, что вы очень зациклились на поиске единомышленников и перевороте в мире образования, начните со своего ребенка ищите инфу в инете и удивитесь сколько таких же родителей и сообществ и сколько садов и школ разных.

[quote=LaVanda;25836109]Мне хочется, что бы мой ребенок был свободен от, желаний, навязываемых теми, кто желает обогатиться. Я хочу, чтобы мой ребенок имел свои собственные желания, нацеленные на реализацию своих природных данных. Чтобы он ощущал вкус жизни, радовался ей. А не страдал, от того, что у него недостаточно крутая машина или еще что.... [/quote]
Так это зависит от того какие жизненные ценности заложите вы, а не школа!!! В какую бы прекрасную распрекрасную школу вы бы не определили ребёнка, если в семье культ материальных ценностей, то велика вероятность, что ребёнок будет всё мерить машинами, квартирами, доходами.
Не зря интелигенция, как правило, потомственная - всё идёт из семьи.

жду когда придет Ахулита и *все это почитает*...

176-alfa >*показываю языгг*
Мне конечно, импонирует, что меня причислили к особо жадным до денег.. Действительно, глупости какие-то пишу! деньги какие-то!.. автору они не нужны, она без них как-то обходится..
[b]ЛАВАНДА[/b], скажите, как вы себе представляете эти школы: платными или бесплатными? и с какой конкретно властью вы хотите "говорить" о подобных школах?
зы. есть у нас поблизости гимназия 82. бесплатная. так чтоб там дочь моей знакомой училась хотя бы ХОРОШО, та самая моя знакомая целыми днями учит с ней уроки. боится, чтоб не отчислили.. вы готовы на такое? и это не школа для вундеркиндов..

Автор, нестандартность на то и нестандартность, чтобы у каждого был свой вгляд, а вы предлагаете очередное объединение, которое выльется в некую усредненную модель.
В какую бы прекрасную распрекрасную школу вы бы не определили ребёнка, если в семье культ материальных ценностей, то велика вероятность, что ребёнок будет всё мерить машинами, квартирами, доходами.Не зря интелигенция, как правило, потомственная - всё идёт из семьи. [/quote] ППКС

177-Ахулита >нееее,я хочу увидеть ваши глаза,при прочтении этого (простите как сказать не знаю в голове,беспорядка или ... придумайте сами,я ж вам писала о "мыслях,приходящих в голову мамам или это не мысли как раз ыыыыыы)
автор,не воспринимаете близко к сердцу мои слова,я старая и впадаю в маразм))))

179-alfa > :))) ничего, я сижу в декрете и мне пока все равно о чем говорить. тема интересная. не автору, так другому придет откровение.
Автор растекается мыслями по древу. Конкретно ничего не предлагает. На что я и хочу обратить ее внимание. С такой [em]"программой"[/em] ей поулыбаются в любом "кабинете", погладят по головке, пообещают все помочь и тихо из кабинета выставят.

180-Ахулита >так(!) насколько припоминаю, вы филолог, какими мыыслями поо какомуу древу (нет там ни первого, ни второго.. хотя.... древо есть, *баобаб*)
но мне автор очень импонирует, эти два дня проходят в сплошном удовольствии от прочтения
п.с. и вы, кстати, тоже, признайтесь)) иногда простые участники придают особую пикантность "блюду" даже более чем основной компонент)))))

181-alfa >ну, у нас с вами разные (видимо) цели и задачи посещения данной темы.
я и правда хочу помочь автору: погнать ее тараканов в нужном направлении, а то бегают они хаотично. имхо - рациональнее не просто сказать "вы, матушка, недалекая и коза у вас дура", а таки аргументировать..
вот мне в этом лпане показательна тема про бэби-боксы. в начале ее я гневно потрясала перстом и придерживалась мнения, что если хоть одного лялю спасут - и то благо. а потом меня переубедили. именно расчетами и доказательствами. "бэз шуму и бэз пыли" (с)

168-LaVanda >Да Вы и крынки той в глаза не видели, а уже барахтаетесь. )))) И еще и другим ЦУ раздаете, как надо барахтаться ))) Вы почему-то железно уверены, что воспитывает детей детсад, школа, улица и телевизор ))) а родители как бы не при чем ))) У Вас так? ))) У других, возможно, иначе.
Согласна с Пл тиновый DракоN "Начните со своего ребенка" и со shmel "Всё из семьи".

182-Ахулита >я автору желаю, кстати, самого наилучшего - спокойствия и умиротворения (и в отношении ребенка тоже)
хотя... вы правы в то, что цели разные (у меня это давным-давно пройденные этапы и уже все выросли и, слава богу, тараканы были мелкие и передохли)
... а еще я внутри себя твердо, верю, *каждый свои грабельки проходит, и, к сожалению соседские не помогают*
если автор очень внимательно прочтет тех же пресловутых Стругацких (не мои авторы, не люблю, супруг знает их от и до) там совсем иные даны посылы на мой маленький имхо.
в её "программе" столько противоречий, что нельзя этого не заметить...

184-alfa >а я Стругацких тоже, вроде, полностью прочитала :) Язык у них хорош :) Про Лебедей - это там где много дождя и мокрецов? Брр.. Не самое приятное чтиво :)
А для Ла-Ванды - я вот тоже (как и все) неудавшийся гений. Однозначно. Теперь вот мучаюсь нереализованой гениальностью и нежусь на подушках, пребывая в той же нищете, которую вы и сыну своему желаете: мне ничего не надо, мне надо мало, я всем довольна. Никому такого не пожелаю :)))

185-Ахулита >ага, про "мокрецов" (фильм есть даже) я их начала читать и бросила... не могу, не мое вообще (начала с *пикника*) у супруга это любимые авторы (по 100 раз перечитанные)
как бы для меня у автора смешано все (и гениальности ей хочется Джобсовской и что "парил в облаках», а Джобс отличный предприниматель с чуйкой, и очень хороший конъюнктурщик, но близко не гений) чего делать то развязывать это как??? а главное "это автору хочется" разве у неё есть там "понять, что моему ребенку будет интересно" или даже "да вот славно он у меня .. обычный ,простой, такой классный и все..."
неее нам лавры Ломоносова с Капицей голову давят...

186-alfa >ну, поболит-поболит и перестанет.
я-то надеялась на констурктив :)

187-Ахулита >так и я... тожееее (я стараюсь)
можно просто о литературе ....

188-alfa >низя :) а то заругают :)

188-alfa >189-Ахулита >о литературе в раздел "Библиотека", а то она там чахнет))))

189-Ахулита >хорошо, сойдемся на том,что Джобс не гений все же *строго смотрит на Ахулиту*!)

191-alfa >нет! на это я пойти не могу!
но допускаю, что термин [em]гений[/em] имеет несколько толкований. тогда - да.

190-Пл тиновый DракоN >мерси-с, не люблю-с подобные темы :) когда в контексте - тогда да. а просто пообсуждать - неее..

192-Ахулита >фигня вопрос *щелкает семечки*
гений это гений, а это так (а если копнуть по чуваку глубже может, вылезет, что и вовсе плагиатор...
хотя каждому поколению нужны *идолы,* поэтому и Джобс сойдет (бабло он, кстати, очень даже уважал) )))

[em]170-LaVanda >Но меня очень вдохновляют Гадкие лебеди Стругацких. [/em]
ага, особенно то как там показана роль государства, с которым Вы собираетесь взаимодействовать в выращивании гениев. Взяло это государство и ввиде помощи гениям ввело в город войска для разгона их учителей.

186-alfa >185-Ахулита >195-прикуп > А дождь чего-то льет и льет у нас сегодня в Краснодаре. Не иначе, как мокрецы завелись....))))Шучу

196-LaVanda >ну, хоть в чем-то конкретика :)

173-Пл тиновый DракоN > и др. Ну чего вы к этому Джобсу привязались-то. Я то его так по случаю упомянула. Если кто хочет можно и про Моцарта поговорить. Спросите любого - кто такой Моцарт? Каждый вам ответит, что это гениальный композитор и музыкант. Только почему же мы так редко слушаем его гениальные произведения, а все больше современные хиты сомнительного содержания предпочитаем. Я думаю, что далеко не все являются истинными ценителями творчества этого гения, а против его гениальности никто не возражает только потому, что в школе так научили. Это есть правильный ответ, за который ставят пять.

Вспомнила семинары по литературе 19 века в институте,которые вела преподаватель вот таким образом.
"Пушкин -он кто?"-смотрит на нас,студентов.
Мы отвечаем :"Поэт русский?"
-Нет,не то
-Поэт 19 века,реформатор стиля?
-Да нет же,нет!
-Прозаик?
*с досадой в голосе* -"Да нет ,нет,все не то! Ну ,Пушкин,кто ОН?
Мы,студенты,сдаемся и с надеждой ждем ответ правильный.
Преподаватель,гордо обведя нас взглядом,громко говорит"Да ГЕНИЙ он,ГЕНИЙ!"
Все,занавес :-)

198-LaVanda >а вы читали, как этого гения папа с измальства скрипочкой мучил? :))
хотя, вот если так, навскидку, меня попросить привести в пример какого-нить гения, я назову Ломоносова, а потом - Пушкина :) потом, наверно, Энштейна. Потом Моцарта. хотя, казалось бы, разве можно эту категорию градуировать?