Вы отличаете заражение от активной фазы?
Вам тут уже несколько раз объяснили, ПЦР не покажет неактивную форму. Почитайте сколько в среднем проходит времени от обнаружения закрытой формы, до открытой, без лечения. Я могу вам и так сказать, меньше месяца!
А теперь представьте- сдали ПЦР, все ок! от рентгена отказ, на консультацию не пойду, а болезнь во всю уже в организме. через пару месяцев врачи могут начать лечить пневмонию/бронхит, а далее уже больница специальная, лечение на года...
Манту выделяет группу риска, тех детей, у кого было первичное инфицирование

Да бесполезно что-то объяснять, здесь же черным по белому написано - манту ЗЛО, врачи - зло, диагностика -зло, главное права, демократия блин. Я вообще за принудительное лечение и обследование.

Ситуация по заболеванию за 2013 год: [url]http://www.kptd.ru/?op=con&mid=76&param=2,692,1,1[/url]
Там же опубликован Сан-Пин новый в разделе Федеральные Законы. Так что довести до поликлиник - вопрос времени.

269-rastishka >[quote=rastishka;36129437]давайте как-нить подытожим. при наличии бцж-рубчика и отказа от манту [/quote]даже при отсутствии бцж-рубчика. Манту - массовый скрининг. Исключение - мед. показания.

281-кролик >282-МамаДоктор2010 >абсолютно верно. Но, человек не понимает самой сути. На неактивную форму - противопоставление - "заразность":)

[quote=МамаДоктор2010;36137813] Я вообще за принудительное лечение и обследование. [/quote]
Всех болезней или только туберкулеза?

[b]Йо-йо [/b]- я сегодня в п-ке была, тоже спрашивала про санпин. Пожали плечами, сказали все как раньше. Либо все-таки не вступил в силу, либо это дело больше медперсонала ДУ, чем местных педиатров.

281-кролик >То же самое хотела написать. )

[quote=Anna Julia;36137966]Либо все-таки не вступил в силу, либо это дело больше медперсонала ДУ, чем местных педиатров. [/quote]вступил. Просто сейчас сезон отпусков. Касается и ДДУ, и школ. Зам. по ДШО обычно занимается этими вопросами - доводит до сведения всех врачей.

[quote=Tasha_K;36138137] вступил. Просто сейчас сезон отпусков. Касается и ДДУ, и школ. Зам. по ДШО обычно занимается этими вопросами - доводит до сведения всех врачей. [/quote]
Ну замечательно. Значит, все будут вовремя выявлены и вылечены)

[quote=Tasha_K;36137921] 281-кролик >282-МамаДоктор2010 >абсолютно верно. Но, человек не понимает самой сути. На неактивную форму - противопоставление - "заразность":) [/quote]Нет, человек не не понимает, а не хочет понять. в этом вся разница.

Еще раз: Я не говорю, что Манту - 100% ЗЛО. Я говорю, что всем, ежегодно ставить Манту - зло и то, что Манту очень неточная (линейки хоть у врачей не китайские :))
Ставьте - при подозрении.
Почему при таких замечательных врачах и заботливых СанПинах у нас всё-таки растет заболеваемость туберкулёзом? Только не надо про антипрививочников говорить...

[quote=Anna Julia;36138288] Цитата: Сообщение от Tasha_K вступил. Просто сейчас сезон отпусков. Касается и ДДУ, и школ. Зам. по ДШО обычно занимается этими вопросами - доводит до сведения всех врачей.Ну замечательно. Значит, все будут вовремя выявлены и вылечены) [/quote]

Подскажите, пжст, где можно увидеть о вступлении в силу?

[quote=МамаДоктор2010;36138671] Цитата: Сообщение от Tasha_K 281-кролик >282-МамаДоктор2010 >абсолютно верно. Но, человек не понимает самой сути. На неактивную форму - противопоставление - "заразность":)Нет, человек не не понимает, а не хочет понять. в этом вся разница. [/quote]

Как раз хочу понять. Хочу понять зачем моим детям ставят гадость? И это при наличии недорогой альтернативы? Это что? Заговор врачей что ли? :)

[quote=Didika;36138800] Подскажите, пжст, где можно увидеть о вступлении в силу? [/quote]
Я как раз таки не уверена, что вступил. О чем писала ранее. Задайте свой вопрос тем, кто уверен.

СанПин противоречит ФЗ 77 ст. 7.2, 7.3, говорящих о добровольности противотуберкулезной помощи. Это даже доказывать не надо. И второе - почему нельзя альтернативу, на которую я согласна? Ответ ясен - бабло

295-timmy > да весь вопрос как раз таки в том, что, строго говоря, они НЕ противоречат друг другу, ибо диагностика и лечение это разные вещи. от лечения вы можете отказаться по ФЗ, а от диагностики - нет, по СанПиНу. Т.е. вы обязаны обследоваться, коли живете в обществе, а далее, если не все ок (не дай бог!) вы можете отказаться от медпомощи по ФЗ, но вас, есс-но не пустят в сад и прочие учреждения. вся загвоздка в том, что нет адекватной законной альтернативы манту и чтобы доказать, что ты не слон, придется совершить целый квест по врачам и кабинетам...
А если по ФЗ отказываться от любого мед. вмешательства (к коим относится и обследование на туберкулез) - пожалста, только СанПиН вас не пустит в сад, школу, универ. если при этом напирать на право на образование - то апеллировать будут правами других на охрану их здоровья и жизни, которые вы можете попрать...
В общем, если с прививками все понятно и четко, то с манту - грусть-тоска.

т.е. мне, как родителю своего ребенка что нужно(по отношению к другим детям): чтобы в группе не было заразных, с активной формой туберкулеза или как уж правильно, в общем, чтобы никто не придарил такой подарочек другому. если ренген и ПЦР решают этот вопрос - то я за узаконивание их как метода диагностики [u]для нахождения в общеобразовательных учреждениях[/u]. т.е. как частный случай общего правила.

[quote=rastishka;36148723] да весь вопрос как раз таки в том, что, строго говоря, они НЕ противоречат друг другу, ибо диагностика и лечение это разные вещи. [/quote]
А как же это (ст. 1 ФЗ 77):
[em]противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, [b]медицинских[/b], санитарно-гигиенических и [b]противоэпидемических мероприятий[/b], направленных [b]на выявление[/b], обследование и лечение, [b]в том числе обязательные обследование и лечение,[/b] диспансерное наблюдение и медицинскую реабилитацию больных туберкулезом и проводимых при оказании медицинской помощи в амбулаторных или стационарных условиях в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми акта[/em]
И это (ст.7 п.3 того же ФЗ)
[em][b]Противотуберкулезная помощь[/b] [b]несовершеннолетнему[/b] в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет [b]оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей[/b] или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.[/em]
Статьи 9 и 10, когда без согласия, - это: ст 9 "диспансерное наблюдение",а дети в группу обязательных контингентов не входят; ст.10 больные туберкулезом.
Пока то, что я читаю, говорит о том, что с санпином намудрили в лучших традициях. Но, по правде говоря, не разбиралась до мышей. Так что если знающие пояснят, буду благодарна.

[quote=rastishka;36148876] т.е. мне, как родителю своего ребенка что нужно(по отношению к другим детям): чтобы в группе не было заразных, с активной формой туберкулеза или как уж правильно, в общем, чтобы никто не придарил такой подарочек другому. [/quote]
Мне как родителю тоже.
А как же быть со взрослыми - кочегарами, электриками, сантехниками и пр.?
А как быть с общественным транспортом, ТЦ, очередями в гамнитах и пр., где рядом с моим и вашим ребенком может оказаться и бомж, и бывший ЗК, и обычный добропорядочный гражданин с туберкулезом?????
Если бы все было так просто.....

299-Anna Julia > что предлагается?

[quote=rastishka;36149159] 299-Anna Julia > что предлагается? [/quote]
Мной лично ничего нового. Предлагается не перевирать, не хитрить и соблюдать свое же собственное законодательство.
И бдительность не терять в отношении СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ребенка, а не тех, кто в группе и пр. - это если без патетики

301-Anna Julia >ППКС. Так надеюсь,что Евролаб будет делать квантифероновый тест ,чтобы не таскать детей в Питер или Москву.

Сегодня общались с родственницей, приехала в гости из Германии. Она работаем мед. сестрой в больнице. Специально подняли этот вопрос и дали почитать СанПины.В общем она сказала это похоже на принудительное обследование. У них если гражданин не хочет не имеют право заставить просто так, только есть какие-то подозрения или жалобы. Ее очень удивило, что почему все должны по одним требованиям идти без право выбора под одну гребенку. Все не могут болеть сразу, т.к иммунитет и условия жизни разные, врачам просто так легче всех и сразу, зачем ломать голову и следить здоров или нет. Спросили про профилактику туберкулез у взрослых, делают ли они флюшку, она сказал лет 15 назад делала, когда переболела пневмонией, чтобы проверит, что все в норме. И нет такого, чтобы все подряд , только если есть подозрение или семья состоит в группе риска. В общем у них действительно демократия, рассказывала случай, когда у соседа были подозрения на какое-то заболевание (название не запомнила, редкое) в коллективе попросили его проверить при этом сам гражданин этого не хотел, т.к он говорил, что у него это с аллергией связано и никак не заразно и не опасно. Его принудительно убрали с работы, начали обследовать, он этого не хотел, но его зажали в рамки примерно, как по нашему СанПину, лишишься работы и прочее. Он пошел , обследовался, зная заранее, что все нормально, когда врач дал заключение, он обратился с ним в суд, за потраченные нервы, время и то что временно оказался без работы. Все выплатили по решению суда.