29-Пл тиновый DракоN > да что тут говорить? и кому доказывать? понятно, что Эркюль > даже минимального представления не имеет даже о вопросе обсуждения

34-timmy >когда на ребенка кашляет человек с открытой формой, то да прививка может не помочь.

37-Пл тиновый DракоN > так они от проб отказываются же...

28 - timmy - "делает противотуберкулезную помощь недобровольной, поскольку вынуждает родителей обращаться за такой помощью." - а ничего, что вы существенно нарушаете права других детей на здоровье и жизнь? Если уж такие подкованные в законах - то почитайте эти законы внимательнее, там есть ссылки. Зачем, например изолировать больного с холерой или тифом, может ему не хочется? А тут мало того, что изолируют, так карантин объявляют, ставят оцепление на квартал и прочие страсти.

36-МамаДоктор2010 >38-Мирина >дамы, я не бомжей имела в виду. группа риска - это контактные, с иммунодефицитами, с определенными хроническими заболеваниями ну и социальный фактор тоже.

Заражены и больны - это две разные вещи. Взрослым не делают Манту именно потому, что к 18 годам практически все заражаются МБТ. Кстати, БЦЖ - живая вакцина, так что привитые заражены...
Все же есть те, кто не прививает и идет в 1 класс?

Согласна с Вами МамаДоктор, если состояние здоровья угрожает обществу, то лечение проводится без согласия больного. В случае с ребенком, идущим в первый класс, утверждать, что он относится к данной категории, неправомерно.
Вы так и не ответили, просто даже сами для себя, зачем Вы делаете БЦЖ, если не верите в ее эффективность?

46-timmy >[quote=timmy;36108281]Взрослым не делают Манту именно потому, что к 18 годам практически все заражаются МБТ[/quote]- да, но взрослым делают ФГ 1 раз в год и это достаточная диагностика, при необходимости R в проекциях или КТ.
о дилетанты...[quote=timmy;36108281]Кстати, БЦЖ - живая вакцина, так что привитые заражены...[/quote]они не заражены! самой палки в организме нет, палка вообще коровья, штамм ослабленный, к ней вирулентности человека нет, на неё просто в организме человека идёт мощная ответная иммунная реакция, но это не заражение человеческой палкой ТБ!

45-Anna Julia >ну вот моего племянника заразили в саду, электрик лампы менял и из группы 6 детей заразил, обычный дядька как определить какой человек в этой группе риска?
И вот бцж-остальная часть группы не заразились.

47-timmy >что вам мешает взять справку у фтизиатора?

47-timmy > в целом общей популяции прививкаБЦЖ является эффективной, это уже показало время, если детей не прививать, то ТБ вообще поднимет голову и будут действительно эпидемии, тем более сейчас на фоне неконтролируемого применения антибиотиков и устойчивости многих бактерий в том числе ТБ к ним. так что смысл и полезность в прививках есть.

48-slavyanka >[em]взрослым делают ФГ 1 раз в год и это достаточная диагностика,[/em]
а туберкулез только легких бывает?
[em]но это не заражение человеческой палкой ТБ![/em] - от коровьей палки не болеют?

51-slavyanka >а почему в нашей стране с массовой бцж туберкулеза много, а в странах, где туберкулеза мало ,бцж массовой нет?

49-Пл тиновый DракоN >[em]И вот бцж-остальная часть группы не заразились.[/em]
Я не против БЦЖ и не антипрививочница. Мне другое не нравится. Но это для другой темы разговор и для другой ветки.

45-Anna Julia, так в том то и дело, что болеют не только те кого вы перечислили, а вполне себе нормальные, обеспеченные люди.
timmy - почитайте учебник по фтизиатрии, может что-то поймете.

[quote=atamanka01;36108481] 51-slavyanka >а почему в нашей стране с массовой бцж туберкулеза много, а в странах, где туберкулеза мало ,бцж массовой нет? [/quote]
Хороший вопрос)

[quote=Пл тиновый DракоN;36108411] 47-timmy >что вам мешает взять справку у фтизиатора? [/quote]
на основании чего фтизиатр даст заключение об отсутствии заболевания?

57-Anna Julia >не знаю, на основании обследований. Кровь мрт...диаскинтест

В тубдиспаспере пишу отказ от манту раз в год, раз в год делаю сыну рентген лёгких и все. Дают в тубдиспансере справку, что рентген без паталогий.

52-Anna Julia >
вы хотите проверять мои знания? не утруждайтесь. Меня тестировать не надо, я уже все экзамены и практику сдала)))[quote=Anna Julia;36108456]а туберкулез только легких бывает?[/quote]- ТБ лёгких превалирует среди других, поэтому его диагностика преимущественна, потом уже костей, почек и др., заражение в любом случае воздушно-капельным путём.

53-atamanka01 > откуда такая статистика? данные ВОЗ?

61-slavyanka >угу.
"Для сравнения, по данным ВОЗ,　в странах с высоким уровнем жизни, таких как США, Канаде, Норвегия, Швеция и Финляндия, уровень заболеваемости туберкулезом по данным 2005 года составлял всего 4–6 случаев на 100 тыс. населения."

49-Пл тиновый DракоN >а племянник не был привит? Т.е бцж остальных спасло? Ужасно;( племянника вылечили?

62-atamanka01 > саму прививку в США не делают, но диагностику проводят в том числе активную - банальной пробой Манту. А в медицине одно из основных направлений - это эффективная диагностика, поэтому вот так.

63-Kris >был привет, но вот 6 деткам она не помогла((( да все хорошо, но выявили рано и благодаря манту

64-slavyanka >ну так и вопрос был про массовую БЦЖ и ее эффективность. Зачем, если чужой опыт показыаает обратное? Странно же.

53-atamanka01 >62-atamanka01 >Ну собственно говоря. поэтому м нет - вначале необходимо уменьшение до порогового значения количества заболеваний туберкулезом, а потом только следует отказ от массовой иммунизации населения. Никак иначе. То есть причинно-следственная связь такая: много заболеваний - есть массовая иммунизация, мало - соответственно необходимость в прививках отпадает.

66-atamanka01 >изначально вопрос в 0топике был как раз о диагностике, как ее обойти.

60-slavyanka >[em]вы хотите проверять мои знания? не утруждайтесь[/em]
ну что вы, уточняю)

[quote=Пл тиновый DракоN;36108597] 57-Anna Julia >не знаю, на основании обследований. Кровь мрт...диаскинтест [/quote]
Так это все та же диагностика. Принудительная. Если народ от манту отказывается, зачем ему все остальное?

70-Anna Julia >я и задаю вопрос автору, в чем сложность пройти обследование у специалиста?

71-Пл тиновый DракоN >Так автор написала уже выше - [em]Зависимость реализации права на образование от медицинского вмешательства ограничивает конституционное право на образование и не предусмотрена федеральным законом.
Требование Правил предоставить заключение фтизиатра об отсутствии заболевания под угрозой недопуска в детские организации делает противотуберкулезную помощь недобровольной, поскольку вынуждает родителей обращаться за такой помощью.[/em] И она права)
А эти новые туберкулезные санпины напомнили мне слегка забытые старые. Помните, "расширили" площади для ДДУ? Вместо того, чтобы сады строить, как ВВП обешал)
Теперь каждый ребенок должен будет пройти через фтизиатра. И что, это поголовное хождение снимет риски?
Вон доктор, судя по всему, расписывает "своих" -[em] не могу вас порадовать, но с каждым годом всё сложнее и сложнее будет найти грамотного врача, и врядли эта ситуация исправится быстро. Покупные дипломы, плата за экзамены и пропущенные занятия, хотя я до сих пор в шоке как можно платить в меде за сдачи! ??? сами же завы, гребущие деньги, подвергают общество этому медицинскому провалу, безграмотных "врачей" сейчас валом.[/em]
Не удивлюсь, что в ближайшем будущем новый санпин нарисуют, с принудительным профлечением всем инфицированным. Это проще и дешевле, чем решать глобальные проблемы
Ладно, спать пора, спокойной ночи всем)

[quote=МамаДоктор2010;36107809]Лучше бы занимались профилактикой, а не судами. у нас вообще-то эпидемия по туберкулезу. только это никому не интересно, в отличии от всяких модных свиных и прочих гриппов. Туберкулез сейчас очень изменчив и трудно поддается терапии.[/quote]
+1000000
и не только терапии, но и диагностика его усложнилась, в данный момент не каждый больной туберкулезом бледный, худой и т.д., есть вполне себе румяные, упитанные и жизнерадостные личности(((. Вот в чем проблема!

[quote=Эркюль;36107857]Хороший фтизиатр и без рентгена увидит, по состоянию пациента признаки туберкулеза. Сколько я лично знаю случае, когда рентген ошибался.[/quote]

Полный бред! Ни один из фтизиатров не возьмет на себя ответственность по внешнему виду определять здоров человек или болен, обязательно назначит комплекс анализов в т.ч. рентген и томограмму. Да и нет сейчас ХОРОШИХ фтизиатров, есть фтизиатры в ТубДиспансере, и то их не хватает на все участки, некоторые участки принимают поочередно. Не популярная и не денежная это нынче специальность. Если вы мне дадите телефон фтизиатра принимающего свободно всех желающих за пределами ТД и дающего Вами вышеуказанные заключения готова взять свои слова обратно. Но таких нет!!!

[quote=Anna Julia;36109047]Зависимость реализации права на образование от медицинского вмешательства [/quote] я все это понимаю, но ведь это касается не только туберкулеза, почему автор готова обследовать ребенка на яйце-глист, а на туберкулез нет? )))
Почему остальные дети должны подвергаться риску, ну мы ж не знаем в каких условиях живет ребенок, какое здоровье у его многочисленных родственников.
Я тогда вообще не понимаю к чему все эти мед карты и диспансеризация? )))

не срача ради*
Расскажите мне, делающие манту "под прикрытием" иртека и прочих. вроде как туберкулин - это есть аллерген, насколько информативна и правдива такая проба манту?

У дочки в школе, в прошлом учебном году, мальчик был болен туберкулезом. Школу на карантин, детей повторно проверяли - делали манту. А все из-за того, что мама ребенка отказалась от прививки ((

и еще. насколько я понимаю (строго по своей шкуре), с палочкой Коха сталкиваются рано или поздно все. вопрос в том, насколько подготовлен организм к этой встрече. У меня, например, от проб манту оставаласть лишь точка от укола. всегда. Профосмотры у меня строго обязательны, ежегодные, т.е. флюра тоже ежегдна. И все норм. Но тут, как-то случись мне попасть на опрацию (с легкими не связано), за флюорограммой мчать не с руки было и я снимок легких сделала. По заключению - все норм, в заключении строка есть - бла-бла, редкие кальцинаты. Терапевт подняла истерию и отправила к фтизиатру. Фтизиатр образно говоря, покрутил пальцем у виска и сказал, что кальцинаты могут быль и вследствие встречи организма с палочкой коха и от перенесенных инф. заболеваний, воспалений и даже следствием аллерг. реакций. так сказать, отпустил с миром.
Теперь ближе к делу: дочь склонна к аллергическим реакциям, особенно кожным. Нетерпима к зуду (т.е. раздирает все что можно и что нельзя, чешет и во сне). После постановки манту очень быстро появляется крапивница, буквально за минуты. а дальше - все это расчесывается. в результате ману больше нормы.

77-rastishka > что делать в таком случае?

[quote=Пл тиновый DракоN;36109563]почему автор готова обследовать ребенка на яйце-глист, а на туберкулез нет? )))[/quote]
по-моему это такая защитная реакция психики. "прививки ставить не буду, но если ребенок заболеет - то это вроде как по моей вине. А если не буду обследовать - болезнь не выявится - значит все хорошо, и я ни в чем не виновата"

вообще, ребята, сказали а - говорите б. либо живите вне социума в принципе, отказываясь от прививок, либо играйте по правилам. А то и диаскин не то, и рентген вредно, и фтизиатры идиоты, одни вы умные и продвинутые, в отличие от привитого стада.

79-Lady Lannister > я согласна делать ренген )) а давайте еще всех, кто ездил "по морям и странам" садить на карантин и сады не пускать неделю-две. можно избежать вспышек менингита и прочего кишечно-вирусного