[quote=Anna Julia;36113487]почему не посадить фтизиатров в п-ки? Уже выявили бы первичное инфицирование с манту и диаскиным,[/quote]

нет столько фтизиатров(((, не прибыльная и геморойная это работа

[quote=timmy;36108323]Вы так и не ответили, просто даже сами для себя, зачем Вы делаете БЦЖ, если не верите в ее эффективность? [/quote]БЦЖ эффективна более чем на 80% для предотвращения генерализованных форм туберкулеза у детей грудного и раннего возраста (туберкулезный менингит, милиарный туберкулез). Для этих целей её и применяют. А не для предупреждения инфицирования в целом.

[quote=rastishka;36109777]Расскажите мне, делающие манту "под прикрытием" иртека и прочих. вроде как туберкулин - это есть аллерген, насколько информативна и правдива такая проба манту? [/quote] Зиртек и прочие антигистаминные не влияют на аллергическую реакцию замедленного типа (IV тип). Проба манту как раз - ГЗТ, без участия гистамина.

112-Anna Julia >у старшей, ей 7 как раз. Нигде не наблюдались. Раньше Манту делали, иногда нас посылали к фтизиатру, та с миром отпускала, типа перестраховщики, последние 2 года вместо Манту рентген делаем.

112-Anna Julia > вот а как узнать- восприимчива она или нет?
Когда нас послали на БЦЖ, доктор что-то невнятно сказала, о том, что вакцина то ли не прижилась, то ли еще чего... а я и не переспросила, заняты были подготовкой к выпускному. Да, Манту все были отрицательные.

[quote=Марочка;36113269]Не читая всего - лучше бы они пцр официально признали... [/quote]и пропустили бы инфицированных. ПЦР крови покажет наличие микобактерий в крови, правильно? Когда? Когда есть бактериемия (сепсис, транзиторная бактериемия). Сепсис понятно и так видно. Транзиторную бактериемию надо еще поймать. ПЦР мокроты, мочи, СМЖ - да, показательны при заболевании.
Так что Манту, диаскин и квантиферон - для выявления инфицированных.
Манту еще показательна для отбора на ревакцинацию. Диаскин - нет. Хотя необходимость ревакцинации в 7 и 14 лет сомнительна, фтизиатры это признают.

120-Tasha_K > теперь ясно, чего нас посылают ее делать.

126-Tasha_K > то есть? как сомнительна? а зачем тогда делать ее?

128-Йо_йо >пост № 122 - для предотвращения генерализованных форм туберкулеза у детей грудного и раннего возраста.
7 лет - это уже ни грудной, ни ранний возраст. К тому же, если у вашего ребенка не было рубчика от БЦЖ, то варианта два: либо вакцина не качественная была, либо он не восприимчив к микобактериям.

126-Tasha_K > почему сомнительна расскажите, пожалуйста. А если в род.доме бцж сделали "мимо", прокололи насквозь,вакцина не попала, на мое недоумение отмахнулись. 7 лет манту была никакая, к моменту проверки и дырочки не было видно. В 7 лет сделали официально ревакцинацию, но по факту - первую. Есть этом случае в ней смысл?

128-Йо_йо >Прислушайтесь. Мне то же самое фтизиатр сколько-то лет назад со старшей говорил. По секрету)

Девочки, вон доктор пришел, мне уже умничать как-то неудобно. Я откланиваюсь.

129-Tasha_K > хм, спасибо, понятно. Про рубчик- не помню, надо будет в карте посмотреть.

129-Tasha_K > А если вакцина некачественная - вообще никакой местной реакции быть не должно?
Еще читала, что БЦЖ-М может не давать рубчика. Сыну делали БЦЖ-М - в течение 1 мес. были легкие "волнения" кожи в месте укола, а потом все постепенно ушло и рубчика никакого не осталось вообще.

[quote=Anna Julia;36113487]А мне непонятно, почему не посадить фтизиатров в п-ки?[/quote]- вы вообще о чем??? какие фтизиатры в поликлинике??? тут бы обычных педиатров хватало...
[quote=Anna Julia;36113487]Уже выявили бы первичное инфицирование с манту и диаскиным[/quote]
теперь в отношении тестов- пробе Манту уже дай Боже лет 60, а диаскин-тест всего несколько лет, хотя диагностическая ценность его высока, к тому же его проводят по показаниям, с отдельным списанием препарата.

130-Тортуга >сделали и сделали.
131-Anna Julia >я ж не фтизиатр.
133-Ave >[url]http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111436[/url] От БЦЖ М должен формироваться рубчик. Хотя бы маленький. Иногда рубчик подкожный, можно только нащупать, его не видно.

134-slavyanka >Я понимаю, что это утопия. Но если все ТАК страшно с туберкулезом, почему нет?) Или загнать принудительными мерами на профилактику - это нормально, а обеспечить достаточным кол-вом специалистов из области фантастики?
про диаскин и манту я знаю, спасибо.
135-Tasha_K >Но все же поболее нас знаете.

135-Tasha_K > Ну вот я так и не пойму - педиатр смотрела, щупала - вроде как не нашла ничего вообще, она так и сказала, что из-за БЦЖ-М могло не сформироваться рубчика. Фтизиатр смотрела тоже и щупала, но как-то не прокомментировала ничего - есть или нет, но ничего такого не сказала - может опытной рукой и правда нащупала его?
А можно ли на место введения Манту нанести "фенистил-гель" (не втирая)? Или лучше не экспериментировать? Спасибо!

106-Ave >насколько ребенок аллергик?:)наверное средненький:)) сначала пищевая была, а с 3х лет амброзийный поллиноз(наследственное от отца). у нее никогда не было папул при Манту, просто гиперемия, а она характерна для аллергиков. поэтому ставили сомн. иногда положит.

136-Anna Julia >у нас же есть нормы - количество врачебных ставок на определенное количество населения. Все давно просчитано:)

138-Мирина > А сонмительно-положительно - это не повод для лечения и т.д.? Я так понимаю, что должны оценивать именно папулу, а не гиперемию? Почему тогда вам писали положительно, если просто гиперемия?
У нас аллергик "махровый" и кожные реакции в том числе - часто ((

137-Ave >я, видимо, что-то пропустила. рубчика нет, а Манту положительная? Фенистилом не надо мазать (проба внутрикожная, честно скажу: я пробовала мазать своему ребенку - эффекта не было)). Достаточно антигистаминных внутрь за 5 дней до и 2 дня после Манту.

140-Ave >+ тоже как-то не поняла: гиперемия - это сомнительная реакция. Не положительная.
[quote=Мирина;36115279]поэтому ставили сомн. иногда положит. [/quote]это как?

140-Ave >потому что, если врач видит гиперемию то сразу посылает "в сад", без разбору:) я приносила справку от педиатра(в сад и школу), что у ребенка аллергия и от меня отстали.

142-Tasha_K >ну вот так:)) от размера гиперемии, наверное:)

СанПины не вступили в силу (написано в заголовке)

144-Мирина >а...понятно. как у нас - замерили на глаз, написали гиперемия при постоянной папуле. В этом году снова будет папула, в итоге вираж:( Бороться бесполезно с такими измеряльщиками:( Тоже хотела отказаться в этом году от Манту. но раз новый Сан Пин, значит, будем делать.
Гиперемия - это всегда сомнительная. Любого размера. Так что следите за тем, что вносят в карту ребенку.

123-Tasha_K > а рубчик - это обязательно уплотнение?

123-Tasha_K > спасибо за ликбез. а рубчик от БЦЖ - это обязательно уплотнение?

145-Didika >Зарегистрировано в Минюсте России 06.05.2014 N 32182 Начало действия документа - 25.07.2014.

141-Tasha_K > Мы Манту не делали - только рентген, ПЦР и антитела.

145-Didika > А ниже вот:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 мая 2014 г.
Регистрационный № 32182

Не нашла в тексте с какого числа вступает - не с даты регистрации?

148-rastishka >если виден - то след чуть бледнее цвета кожи. Может выступать над кожей, может, нет. Может быть круглым, может в виде полосочки тонкой. Если не виден, подкожный, то нащупывается уплотнение. У себя на левом плече посмотрите - есть или нет.

150-Ave >ПЦР уже выше написала почему не показателен. Антитела - будут всегда положительны при вакцинации.

152-Tasha_K > у дочки раньше был именно рубчиком, 4мм (бцж в роддоме), а сейчас в 4г- белесая "впуклость" того же размера. т.е. получается, это норма

153-Tasha_K > А у сына отрицатательно было - и ПЦР и антитела - "не обнаружены". Получается была некачественная вакцина? Или за 8 лет могли антитела "рассосаться"?

+155, я к тому что - антитела показательны? С ПЦР я поняла уже, а почему антитела проигнорировали?

+156, точнее педиатр, который оформлял карту в школу сказала их прикрепить - вроде как показательный анализ, а фтизиатр потом отмахнулась от них.

154-rastishka >норма

156-Ave >потому что с антителами на туберкулез не все так просто. [url]http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2011/tb_20110720/ru/[/url] Вот позиция ВОЗ по этому вопросу. Кратко:Тест крови для диагностирования активной формы ТБ - это плохая практика. Результаты тестов являются противоречивыми, неопределенными и подвергают опасности жизнь пациентов"
А вот на инвитро и хеликсе: [url]http://www.helix.ru/kb/item/07-034[/url] и [url]http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/576/9309/[/url] Если внимательно прочесть очень много несостыковок.
Нельзя по результатам ИФА сделать однозначных выводов (и вакцинация, и постоянный контакт с микобактериями, и стадия возможного заболевания) всё имеет значение.
ИФА не может быть альтернативой Манту.

159-Tasha_K > Понятно (( Спасибо Вам!