239-Ave > нету. если найдете, киньте в личку.
а так, ул. Таманская, 125. «Клинический противотуберкулезный диспансер» - детское отделение Телефон: +7 (861) 267-58-84 - регистратура

237-Иришка малышка >да, все правильно - сомнительная (положительная - папула 5 мм и более). ПВА угасла. Впервые слышу, чтобы с угасающей Манту направляли к фтизиатру. Ревакцинацию делают строго туберкулиноотрицательным (не с сомнительной реакцией).
Необходимость ревакцинации БЦЖ в настоящее время фтизиатрами ставится под большое сомнение.
Вам с вашей девочкой вообще не была показана консультация фтизиатра (9мм в 2 и 3 года - нормально).
Не поняла для чего МРТ?
По дальнейшей тактике - если вот сомнительная ( а она уже два года сомнительная) реакция перейдет в положительную - это и будет повод для посещения фтизиатра.

240-Anna Julia >после любого острого заболевания - 1 мес. Это есть в Приказе №109.

239-Ave >нет. Фтизиатры по закону не имеют право работать в частном порядке.

242-Tasha_K > еще раз спасибо вам огромное за ваши пояснения. Наш частный педиатр, наблюдающий младшую, говорит абсолютно тоже самое. Что не нужно ничего. Ну педиатра еще можно понять (перестраховывается), а фтизиатр как-то не очень понятно себя ведет.
Я собственно поэтому и иду к главврачу тубика. Не ругаться. А просто чтоб мне дали справку для педиатра и все это закончилось.

[quote=Tasha_K;36126160] 240-Anna Julia >после любого острого заболевания - 1 мес. Это есть в Приказе №109. [/quote]
Да, это есть в приказе 109. Так почему его не знают педиатры? И не рядовые, а заведующие отделениями? И не знают ли? Поневоле начнешь верить во вселенский заговор, как уже писал кто-то)
Нам сказали, через неделю приходить)

Мы можем отказаться, но СанПин прдеписывает "не допускать". Это и есть ограничение свободы, которую нам предоставил ФЗ о добровольности противотуберкулезной помощи.

246-Anna Julia >так и спросите у вашего педиатра, почему она не знает. Я ж за неё не отвечу:)
А вот по поводу соблюдения нового Сан-Пина могу предположить, как будет дело.
Школьный (садиковский) врач даст направление к фтизиатру. Если через 1 мес не получит заключения, поставит в известность директора/зав. В письменном виде укажет, что ребенок должен быть отстранен от посещения образовательного учреждения. И пока родители будут доказывать неправомерность данного Сан-Пина, исходя из вышестоящих Законов, ребенок будет сидеть дома.
Я к чему. Если уж кто-то из родителей очень не хочет делать Манту, ходить к фтизиатру, то должен уже сейчас подстраховаться, как это делает автор темы.
Полагаю, что сейчас одного письменного отказа от родителей будет не достаточно.

[quote=Tasha_K;36126619] 246-Anna Julia >так и спросите у вашего педиатра, почему она не знает. Я ж за неё не отвечу:) [/quote]
Это был риторический вопрос) Ни о чем таком я ее спрашивать не буду, не вижу смысла.

Вот это и непонятно, но основании ЧЕГО педиатр даст направление к фтизиатру.

247-timmy >[quote=timmy;36126618]нам предоставил ФЗ о добровольности противотуберкулезной помощи. [/quote]массовое обследование на туберкулез - это не противотуберкулезная помощь. Это уже другой ФЗ.
«О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ Статья 10. Обязанности граждан
Граждане обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный
государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;

250-timmy >на основании Сан-Пина, который утвержден [em]В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» [/em]

[b]Tasha_K[/b]
Получается ,если отказ от манту, то поход к фтизиатру. На чем будет основываться заключение фтизиатра, если есть отказ от противотуберкулезной помощи, т.е отказ от Манту , диаскинтеста и рентгена? Получается, что те кто отказывался от всех видов манипуляций идут сейчас к фтизиатру . Я знаю раньше были случаи без рентгена и манту, врач осматривал, слушал и давал заключение. Сейчас масло в огонь подливает СанПин, который противоречит ФЗ

Ст. 7 Гл. 3 П. 3 Федерального закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» №77-ФЗ (с изменениями от 18.07.2011 г.)». «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами». Ст. 9 и 10 относятся только к лицам с установленным диагнозом туберкулеза.

253-Эркюль >вот честно, ощущаю себя попугаем:)
Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13
“Профилактика туберкулеза“
(утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60)
I. Область применения
1.1. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила (далее - санитарные правила) разработаны в соответствии с законодательством Российской Федерации.
1.2. Санитарные правила устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения.
1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.

На основании чего Сан-Пин?
[b]В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» [/b](Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст. 1650; 2002, № 1 (ч. 1), ст. 2; 2003, № 2, ст. 167; № 27 (ч. 1), ст. 2700; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 19, ст. 1752; 2006, № 1, ст. 10; № 52 (ч. 1), ст. 5498; 2007, № 1 (ч. 1), ст. 21; № 1 (ч. 1), ст. 29; № 27, ст. 3213; № 46, ст. 5554; № 49, ст. 6070; 2008, № 24, ст. 2801; № 29 (ч. 1), ст. 3418; № 30 (ч. 2), ст. 3616; № 44, ст. 4984; № 52 (ч. 1), ст. 6223; 2009, № 1, ст. 17; 2010, № 40, ст. 4969; 2011, № 1, ст. 6; № 30 (ч. 1), ст. 4563; № 30 (ч. 1), ст. 4590; № 30 (ч. 1), ст. 4591; № 30 (ч. 1), ст. 4596; № 50, ст. 7359; 2012, № 24, ст. 3069; № 26, ст. 3446; 2013, № 27, ст. 3477; № 30 (ч. 1), ст. 4079) и постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 № 554 «Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 31, ст. 3295; 2004, № 8, ст. 663; № 47, ст. 4666; 2005, № 39, ст. 3953)

254-Эркюль >тот же ФЗ о противотуберкулезной помощи.
Статья 2. Правовое регулирование в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации

1. Законодательство в [b]области предупреждения распространения туберкулеза[/b] в Российской Федерации [b]состоит из настоящего Федерального закона, [u]других [/u]федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации[/b], а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.

2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут ограничивать права граждан на защиту от туберкулеза и гарантии получения противотуберкулезной помощи, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

quote=Эркюль;36126935]Tasha_KПолучается ,если отказ от манту, то поход к фтизиатру. На чем будет основываться заключение фтизиатра, если есть отказ от противотуберкулезной помощи, т.е отказ от Манту , диаскинтеста и рентгена? Получается, что те кто отказывался от всех видов манипуляций идут сейчас к фтизиатру . Я знаю раньше были случаи без рентгена и манту, врач осматривал, слушал и давал заключение. Сейчас масло в огонь подливает СанПин, который противоречит ФЗ [/quote]

Получается, что те, кто отказывается от фтизиатра не может реализовать свое конституционное право на образование. Хотя виноват лишь в том, что ощущает себя вне стада баранов (прошу прощения за сравнение).
Это называется принудительное лечение. Так и до советских психушек недалеко. Зачем тогда вообще дали право на добровольность?
ЗЫ: Так и не понял как фтизиатр даст заключение, если есть отказ от консультации фтизиатора

255-Tasha_K > всегда восхищаюсь вашей выдержкой и тактом!:)

255-Tasha_K >Вдох - выдох:))
Вы же понимаете, бесполености ваших "разжевываний" отдельным личностям, им не нужно понимание, им нужна склока и читают они то, что им удобно!

для остальных сомневающихся, что иммунизация только у нас:
[url]http://apps.who.int/gho/data/view.main.81500?lang=en[/url]

[quote=Паманя;36128212]255-Tasha_K >Вдох - выдох:))Вы же понимаете, бесполености ваших "разжевываний" отдельным личностям, им не нужно понимание, им нужна склока и читают они то, что им удобно!для остальных сомневающихся, что иммунизация только у нас:[url]http://apps.who.int/gho/data/view.main.81500?lang=en[/url] [/quote]

Я за иммунизацию, но против устаревшей и необъективной пробы Манту.

258-Мирина >спасибо:)
259-Паманя >да тут речь не о вакцинации, а об ущемлении прав:)

260-Didika >[quote=Didika;36128301]Я за иммунизацию, но против устаревшей и необъективной пробы Манту. [/quote]приведите, пожалуйста, факты того, что Манту устарела. Её проводят даже в тех странах, где не вакцинируют БЦЖ. И эта проба считается достоверной так же как и квантифероновый тест.
У вас только слова.

262-Tasha_K > Подскажите, пожалуйста, а квантифероновый тест в Краснодаре делают где-то? Я не нашла, но может просто не там искала? Спасибо.

263-Ave >нет. я тоже не видела.

264-Tasha_K > Жалко. Почитала о нем, вот бы его делали деткам хотя бы, но, видимо, слишком дорого. Но хотя бы на платной основе предлагали ((

Эркюль 243, абсолютно верно.
именно это я и имела ввиду в посте 247.

261-Tasha_K > вакцинацию упоминали не вы, а ранее на первых страницах темы, там это живо обсуждалось, вот для них эта ссылка.

на одном из кубанских форумов видела упоминание о этом тесте -пользователь Солнечная сообщала, что делала его где-то на Ставропольской, но не указала адрес...
[url]http://www.baby.ru/blogs/post/274586573-86677405/[/url]

давайте как-нить подытожим. при наличии бцж-рубчика и отказа от манту - поход к фтизиатру неизбежен? (ребенок садиковский) просто синмком как раньше, не обойтись?

268-timmy > на Ставропольской знаю есть клд-лаборатории и клиника Солнечная (тоже делают анализы) - прозвонила в обе - ни там ни там не делают. Больше идей по Ставропольской нет ((

268-timmy > это фейк. не делают у нас. и пробу суслова тоже

[quote=Tasha_K;36128504]260-Didika > Цитата: Сообщение от Didika Я за иммунизацию, но против устаревшей и необъективной пробы Манту.приведите, пожалуйста, факты того, что Манту устарела. Её проводят даже в тех странах, где не вакцинируют БЦЖ. И эта проба считается достоверной так же как и квантифероновый тест.У вас только слова. [/quote]

Интернет говорит, что в других странах ставят, но 1 раз в жизни - в 12 лет.
Да, конечно, эта проба достоверна, но даёт высокий ложноположительный результат и небезопасна. Зачем ставить Манту всем, может быть правильнее всем делать пцр для исключения заразности и выделить группы риска, которым ставить Манту. Это будет бОльшей заботой о здоровье детей. Но для этого, наверно, нет денег и воли врачей... слепо верящих в инструкции, как солдаты! Кстати, а Вы Tasha_K своим детям каждый год ставите Манту? (только честно :))

Заразность, заразность... Где понимание того, что сегодня закрытая форма, завтра, без лечения, станет открытой? Где понимание разной локализации болезни?
Свое право на образование осуществляйте дома!
Если ничего не знаете о болезни, диагностике и лечении. Фтизиатр нужен для того чтоб назначить дополнительное обследование. Кто знает, сколько потом ей придется людей лечить из- за одного не обследованого. ПЦР.Ха-ха! Есть случаи когда даже КТ и ПЦР не дает заключение о возможной болезни и только врач-фтизиатр, при назначении дополнительных исследований, устанавливает диагноз.
А тут заразность...
обследование, обследование и еще раз обследование.

Последняя информация, были сегодня в пол-ке, спросила про новые сан.пины, ничего такого им не говорили, ничего пока не ужесточали, сейчас действуют как и раньше- не хотите Манту, делайте рентген и все.

[quote=кролик;36134417]Заразность, заразность... Где понимание того, что сегодня закрытая форма, завтра, без лечения, станет открытой? Где понимание разной локализации болезни? Свое право на образование осуществляйте дома! Если ничего не знаете о болезни, диагностике и лечении. Фтизиатр нужен для того чтоб назначить дополнительное обследование. Кто знает, сколько потом ей придется людей лечить из- за одного не обследованого. ПЦР.Ха-ха! Есть случаи когда даже КТ и ПЦР не дает заключение о возможной болезни и только врач-фтизиатр, при назначении дополнительных исследований, устанавливает диагноз. А тут заразность...обследование, обследование и еще раз обследование. [/quote]

Точность пцр значительно превышает точность Манту :)
Кстати, пцр и есть допю исследование, помогающее уточнить наличие заболевания!

275-как же Вы глубоко заблуждаетесь!
КТ с меньшим шагом сканирования, бронхоскопия, диаскин тест, посевы с 3х месячной выдержкой - вот что такое доп. обследование, главное нормальное

[quote=кролик;36136016]275-как же Вы глубоко заблуждаетесь! КТ с меньшим шагом сканирования, бронхоскопия, диаскин тест, посевы с 3х месячной выдержкой - вот что такое доп. обследование, главное нормальное [/quote]
Я не пытаюсь противопоставить высокотехнологичныую КТ и пцр, я противопоставляю архаичную Манту и пцр. Ежегодная и поголовная проба Манту с измерением линейкой и графиками, это, по моему мнению - устаревшее ЗЛО, которое должно быть заменено.

Приказ №64 от 21.02.2000 "Об утверждении номенклатуры клинических лабораторных исследований" там очень четко прописывается, что Минздрав РФ рекомендует ПЦР как альтернативный метод исследования на туберкулез п.9.1.5 приложения.

277-Didika >[quote=Didika;36136157]я противопоставляю архаичную Манту и пцр.[/quote]а вот почему-то врачи не противопоставляют. Наверное, потому что больше разбираются в вопросе?
Приказ №64 - ни слова об альтернативе.9.1.5. Молекулярно - биологические методы исследования
(методы гибридизации ДНК и РНК, ПЦР) и перечислены микроорганизмы, которые можно определить при помощи этого метода. Где об альтернативе?
И простой вопрос - как вы собираетесь добывать мокроту на анализ у здоровых детей? Манту делают здоровым детям.
В лучшем случае отнесете слюну на анализ.

272-Didika >да. Своим детям ежегодно делаю Манту. И к фтизиатру с детьми отправляли уч. педиатры. Ходили и обследовались.