При слове *коррупция* у меня наступает ржательный рефлекс. Однозначно этого в европе и сша по ООНу нету.)) Гы-гы.

311-АптекаУлицаФонарь > выхожу. Жди.

316-Мисти_ >оптово- розничная торговля подакцизным товаром

[quote=Мисти_;37232688]Да не надо смертной казни! Конфискация, штраф, в крайнем случае - пятерочку, главное ж - неотвратимость.[/quote]
Да и это не главное. Суд должен быть справедливым и следствие беспристрастным. А там, как видно, этого нет и без гипотетической коррупции, всюду круговая порука. Что касается коррупцию в экономике, например, в сфере государственных услуг, не могу её однозначно охарактеризовать как явление негативное. Хоть как-то работают.

319-Кан Суфанусинфон старший >снижай кадастровую стоимость и посмотри - может есть зазор по коэффициентам...

319-Кан Суфанусинфон старший >Йето скока эти га стоят по кадастру? Если налог исчисляется в 0,2 процентах от кадастра по идее ? ВЫ там алмазы кадастрово зарегистрированные храните?

325-Алика > Во-первых, для этого потребуется минимум полгода судов, во-вторых, ближайшее будущее этого участка предполагает его отчуждение, в-третьих, кадастровая стоимость лишь где-то - в 1,5 раза завышена по сравнению с рыночной. Но суть не в этом, а в том, что налог вырос за два года ровно в 7 (СЕМЬ) раз.

324-Кан Суфанусинфон старший >если отменить коррупцию в некоторых аспектах - все просто встанет в силу неразвитой законодательной базы...

328-Алика > Совершенно верно!

318-Алика > Мне будут нужны - выясню, но принцип понятен.

327-Кан Суфанусинфон старший >тогда смысла нет, конечно. Мне первая версия кадастра пришла в 7 раз завышена от рыночной. Налог сильно вырос, у многих это реально бич настоящий, особенно если пром базы/ склады и земля под коммерс...

321-skripachka > Однозначно - меньше на порядок. Причем это видно просто на улице!
328-Алика >329-Кан Суфанусинфон старший > Давайте пример!

327-Кан Суфанусинфон старший > а стоимость участка во сколько раз выросла?

332-Мисти_ > Давайте пример! (с)

334-skripachka >У нас благоустройство центральных улиц - это огромные гранитные цилиндры, в которые 2 раза в год высаживают деревья - потому что в нашем климате они зиму в таком виде не выдерживают. Очень дорого, безвкусно, все 10 раз обругали, написали запросы и т.д. - нет, очередную улицу делают так же. А почему? Потому что - чем дороже контракт - тем больше откат. Рулонный газон кладут ежегодно, траву косят так часто, что она не успевает отрасти и т.д. Ни в одном европейском городе нет такого безобразия!

332-Мисти_ >да элементарно - сдача здания/ сооружения в эксплуатацию согласно ВСЕМ действующим нормам,
Подключения коммуникаций - получение тех условий, законодательные требования ... Торговля, санитарные требования, растаможка товара... Да практически любая сфера...

332-Мисти_ >334-skripachka > я думаю они имели ввиду что хотят сделать что-то, что не разрешено по каким-то причинам и без взятки они эту проблему решить не смогут. Соответственно идея прикажет долго жить.

336-Алика > вот и я про это и говорю. Путем взятки обойти нормы, которые необходимо соблюдать, обойти требования закона, обойти санитарные нормы, уйти от таможенной пошлины. Это все заметно увеличит расходы. Взятки выйдут дешевле.

333-Альтруист > Кадастровая стоимость не менялась.

335-Мисти_ > Это только голословные обвинения, Мисти. В этом винить нужно городских озеленителей - я вижу, что деревья поливаются, высаживаются те, что выдерживают климат. Засыхают как раз таки зеленые насаждения возле частных коммерческих объектов (сколько раз обращала внимание, что главное - посадить, ухаживать не хотят даже те, за чьи кровные было высажено).

321-skripachka >ржательный или нет, а по факту именно коррупция является движущей силой в нашей стране. И это не скоро изменится

Да, ребятки, в интересное время мы живём всё-таки. Как в кино попали :)

339-Кан Суфанусинфон старший > ну значит взялись за ум. Земля тем более в таких площадях не должна простаивать просто так, тем более в городе. Если не можешь извлечь из нее прибыль, то продавай тем, кто может это сделать.

340-skripachka > он не про Краснодар говорит как я понял.

341-Алика > Вы хотите сказать, что либералы типа новая непогрешимая раса, работающая только для людей? Да это самая продаваемая часть общества. Коррупция - движущая часть во всех странах, просто прятать научились лучше. Взять в карман - черта всех людей. И ваша будет тоже, если вы придете во власть.

338-Альтруист >ну как бы тебе объяснить, чтобы понял... Иногда требования - нормы бывают невыполнимы фактически, и это все понимают. Например, чтобы растаможить определенную продукцию необходимы доки, которые производитель дать не может, в принципе... Или, вот - купил участок в центре города - 5 соток, хочешь построить, к примеру, магазин 1000 м2. Твои действия?

[quote=Альтруист;37232990] ну значит взялись за ум. Земля тем более в таких площадях не должна простаивать просто так, тем более в городе. Если не можешь извлечь из нее прибыль, то продавай тем, кто может это сделать.[/quote]
Ну давай я тогда скажу проще, где этот упомянутый тобой "ум" в виде разницы 300 тысяч находится – в кошельках людей, которые заплатят за квадратные метры, которые сейчас стоят на том участке. Ты поддерживаешь увеличение стоимости квартир? Ты считаешь, что однокомнатная квартира по цене 3500 – это нормально при средней заработной плате по региону 25 000 рублей? :) И кто тебе сказал, что я не могу извлечь из этого земельного участка прибыль? И извлёк, только эту прибыль оплатил мне ты и такие же простые люди. Чудес не бывает. ))

[quote=Альтруист;37232990] 339-Кан Суфанусинфон старший > ну значит взялись за ум. Земля тем более в таких площадях не должна простаивать просто так, тем более в городе. Если не можешь извлечь из нее прибыль, то продавай тем, кто может это сделать. [/quote]
Иногда почитаешь и задумаешься - ну что у таких людей в голове? Они реально такие или только кажутся-)?

344-Альтруист > Про Краснодар. Отчего же мне говорить не про Краснодар.

Вообще, обличители коррупции - прочитайте про Сороса, и остальных некоррупционных деятелей других стран, про откровения Гельмута Коля об Ангеле Меркель - типа непогрешимый канцлер.

341-Алика > ну тут да замкнутая экосистема. Сэкономив давая взятки предприниматель сокращает свои расходы, соответственно он может за свои услуги меньше брать денег и в конечном итоге выигрывают потребители. Тут даже сложно понять стоит ли овчинка выделки (про борьбу с коррупцией имеется ввиду). Вероятно так и будет продолжаться с периодическими показательными порками, особо зарвавшихся или не поделившихся коррупционеров.

344-Альтруист > Я знаю и вижу другое и даже то, что видит Мисти не говорит о том, что надо все бросить и бежать, решать, митинговать. И обобщения нелогичные.

345-skripachka >вы мыслите каналом ОРТ... Когда побываете в Сингапуре или странах Скандинавии - потом поговорим про коррупцию " у них"... А пока речь " о нас". во власть не рвусь, у меня для этого способностей нет...

351-Альтруист >...ля... Опять двадцать пять. Я не про " сэкономив", а про то, что некоторые операции в принципе невозможны без коррупционных манипуляций...

336-Алика > Нет, мне нужен конкретный пример. Какой именно закон не дает сделать что-то нормально .где и в чем противоречия. А вот, кстати, компания Ходорковского активно занималась совершенствованием законодательства! Чтобы сделать всё прозрачно, закрыть лазейки.
340-skripachka > А дело не просто в климате! В земле - они бы перезимовали, а в бочке у них нет шансов. И главное - можно же было в принципе сделать дешевле намного и со вкусом! Но видно, задача ставилась - максимально дорого. Голословно, в том смысле, что я лично не видела, как несут откат? А ты попробуй объясни это какой-нибудь другой причиной!
341-Алика > Ну вот далеко не всегда. Точнее - никогда. Ведь даже нестыковки в законах закладывались сознательно! А что говорить о проектах, в которых основная задача - это распил? Ладно бы еще - от работы на благое дело отщипнуть кусочек, а когда сама идея - лишь бы заработать? (мост на остров Русский), деньги потрачены впустую, кроме тех, что получил благоприобретатель лично.

351-Альтруист >кстати, ответа на пост 346 ждать?

[quote=Алика;37233013]Например, чтобы растаможить определенную продукцию необходимы доки, которые производитель дать не может, в принципе..[/quote]
если поставщик не может дать доки в принципе, то значит что-то с этим товаром нечисто. Он или изготавливается без соблюдения норм или вообще нелегально вывезен и еще много вариантов. Если товар "чистый" со всеми сертификатами, проведен не через черный нал, то на него будут доки.
347-Кан Суфанусинфон старший > ну почему же. Ты эти 350 тыщ можешь отрезать из своей прибыли умерив свои аппетиты, а клиенты, если увидят что у тебя высокая цена, просто пойдут к другим, которые не жадничают. Вот и все дела. К тому же эти 350 тыров распределятся на не одну сотню людей, так чего ты тогда приводишь цифру 3.5 ляма? То есть 3.5 ляма это пипец как дорого, а вот если будет 3.49 ляма это уже ничего, терпимо?

355-Мисти_ >Мисти, нет конкретного закона, есть ворох требований, предписаний, СНИПов, регламентов, которые зачастую противоречат друг другу...

353-Алика > Я и без каналов мыслить умею покруче многих. Шо вы хотите - у нас только недавно это все началось - и цветы и уходы за травой и контроль за цветами и уходами. Вот лучше мне скажите, почему дорогущие насаждения, мимо которых я ходила летом позахыла и не одна *потреблять* образования из сотрудников (кафе, ресторана, гостиницы, офиса) не вылила на тис и т.д. хоть ведро воды?

349-Кан Суфанусинфон старший > там я не про тебя, а про Мисти, это она же рассказывает о проблемах города.