Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Женский вопрос (http://forums.kuban.ru/f1065/)
-   -   Почему Бог допускает трагедии и убийства?! (http://forums.kuban.ru/f1065/pochemu_bog_dopuskaet_tragedii_i_ubijstva-4200150.html)

Наумовна 17.05.2013 09:12

285-1osho1 > согласна по поводу очеловечивания)
А вообще, Милена, сабжевый вопрос хорошо задан в этом рассказе.
[url]http://flibusta.net/b/57043/read[/url]
Еще в школе, будучи маленькой девочкой, над этим пыталась размышлять)

Наумовна 17.05.2013 09:14

[em]Вот это и назовём "практичным материализмом"[/em]
читала про рациональное христианство?

WarmGun 17.05.2013 09:16

Упорствую в своей ереси: "трезвость и здравое видение мира" - это полная лажа по сравнению с [em]ясностью и целостностью восприятия[/em]... сразу переформулирую: рассудочность подхода, расчет и включение всех и позитивных и негативных факторов в модель существования - это включение только левого полушария, а у нас их зачем-то два... Это нечестно правым не пользоваться! :)))
А перед негативом я преклоняюсь: он того... карму прочищает... :)))
Усе - слова исчерпаны, остаецца только надеяцца на телепатию... :)))

WarmGun 17.05.2013 09:21

322-Наумовна > нет! :))

Наумовна 17.05.2013 09:22

324-WarmGun > нет - не читала, или нет - не согласна?

WarmGun 17.05.2013 09:23

325-Наумовна > не читала :)) но тема чтива звучит подозрительно... :))

Джин 17.05.2013 09:24

Одно скажу: это всё от неправильного фей-шуй! В ём всё дело!!

Наумовна 17.05.2013 09:28

326-WarmGun > ну это типа практичного материализма - не общепринятое название, а то, что под этим понимают разные люди) Как-то так. Ммммммм. Принятие Бога, но отказ от догматизма)
Кстати, по поводу того, что верующие типа боятся, потому верят. Есть ведь и аналогичная трактовка атеизма. Панический страх перед адом и как следствие отрицание веры и всего, что с ней связано.

АптекаУлицаФонарь 17.05.2013 09:33

323-WarmGun > Да хоть как назови, хоть вот тем подозрительным - рациональным христианством. В общем - заверните и бантик сверху)
И это...разве "рассудочность подхода, расчет и включение всех и позитивных и негативных факторов в модель существования" не равно "не задвигать подальше возможные варианты неудач, а просчитывать ситуацию, учитывая все факторы, даже до самого плохого, наряду с хорошим"?

WarmGun 17.05.2013 09:35

328-Наумовна > все эти приемы а-ля-доступность про [уже и] догматизм "с человеческим лицом" - ржунимагу!... Догматизм нужен! Жизненно необходим! Особенно поначалу... легких путей нельзя искать... и надеятся на праведников прошлого - тоже, так что все сами, сами(с)... имхо :)

Наумовна 17.05.2013 09:43

330-WarmGun > догматизм жизненно необходим обществу. но не всякому отдельному индивидууму.

WarmGun 17.05.2013 09:51

329-АптекаУлицаФонарь > Я про то, что акцент нельзя ставить только на том, что все факторы берем и принимаем, то есть используем только "учет" как метод рационального подхода левого полушария. Такой способ общения с собственной жизнью лишает человека вкуса, то есть радости от проживания всех окученных и не окученных факторов, а еще и их отсутствия...
=====================
Вопщем я про то, что наш "наилучший" способ существования сводится к тому, чтобы выжить в любой ситуации, а будет "плохо" или "хорошо" - мы просто пожмем плечами... покой... ни богу свечка, ни черту кочерга... :)

WarmGun 17.05.2013 09:55

331-Наумовна > индивидуум предполагает эго, которое, как ни открещивайся, искажает действительность... от этой же "развитой индивидуальности" и бога по себе измеряют... ф топку избирательный подход!..

АптекаУлицаФонарь 17.05.2013 09:56

332-WarmGun > Вообще-то, я и не ставила акцент "только на", по умолчанию идёт и вот то, о чём ты написала.
Ещё ни разу не видела человека, у которого бы всё получалось, как по книге - верно, правильно и всегда в цвет. Обязательно где-то, но судьба и ручки человеческие "дают петуха", несмотря нарассчёты)
(после полосатого прочерка) и я - про то же самое)

linkin 17.05.2013 10:08

0-Милена > Согласна со статьёй, хотя она и отдаёт слогом навроде организации "Свидетели Иеговы", но сама суть, по моему, правильна.
Вся эта тема о религиозном насаждении моральных ценностей настолько спорна, что не хочется вступать ни с кем ни в какие дебаты по этому поводу, делайте, что хотите-это Ваше право. Хотите верьте, хотите не верьте.

Наумовна 17.05.2013 10:10

333-WarmGun > это не имеет значения) понимание бога или богов, отношение к религии - вещь индивидуальная. Кому комфортно в стае, пардон, в соответствующем обществе, тот в него и так попадет. А кому не совсем комфортно, имеет право на собственное понимание, осмысление, на свой рай и ад, в переносном смысле. Думаю, ты поняла) Если бы Бог не хотел, чтобы мы думали и размышляли, он бы не давал нам разум)

WarmGun 17.05.2013 10:11

334-АптекаУлицаФонарь > ага, то, что после прочерка - констатация факта, общепринятая "норма"... мы, похоже, различаемся лищь в оценке (приятие-неприятие) этой самой нормы... Меня такой относительно спокойный и упорядоченный порядок вещей НЕ УСТРАИВАЕТ (по крайней мере для себя лично внутри, так чтобы окружающих не потряхивало)... Регулярно получаю пинки извне, чтобы я не думала о себе как о "вполне нормальной"... мой способ существования, но не рискну его предложить кому бы то ни было еще (чтоб не мучались) - вот какая я добрая... :)))

WarmGun 17.05.2013 10:12

336-Наумовна > ф топку и ад и рай! :)))

Наумовна 17.05.2013 10:24

338-WarmGun > свой пали на здоровье *подкидывает дровишек*))

marusya_k 17.05.2013 10:25

потому что
бог не Тимошка, видит немножко (с)
простите, не удержалась)

petunia 17.05.2013 10:31

потому что Бог допускает существование человечества. Для истинно верующего человека смысл не в самой жизни и не в ее благополучии, а в том чтобы после смерти попасть в рай. Жизнь - это нейтральная игровая зона, условие игры - это выбор самого человека, а убийство -это выбор. В конце партии по набранным очкам пешка попадает либо в рай, либо в ад. Пособничество преступлению или его предотвращение - это мухлеж. Так что если вас убивают - это не значит что Бога нет, просто ваша партия подходит к концу.

WarmGun 17.05.2013 10:33

336-Наумовна > в противовес, у меня вообще такое впечатление, что изначально Бог дал нам только органы действий и органы чувств, а разум мы уже сами себе присвоили... и заполучив его в пользование, да еще и без инструктажа, творим сами не зная что... :)
ф топку и разум! :)))

petunia 17.05.2013 10:34

У Богаева есть пьеса в которой по ночному шоссе едет машина, она сбивает человека, из машины выходят люди и смотря на истекающего кровью умирающего человека находят оправдание для себя чтобы скрыться с места преступления и спасти себя. Как только уезжает машина, появляется следующая и сбивает того же человека. И так до самого конца. В финале на сцену входят Дьявол и Бог. Дьявол говорит Богу, что надо кончать с человечеством, ибо безнадежно, на что Бог отвечает, что нет, он все еще верит, что на этом шоссе когда нибудь проедет тот человек, который не бросит умирающего ради своего спасения. Шоссе заканчивается резким обрывом, и все кто поехал по нему прямо срываются с обрыва прямо в ад, но люди этого не знают, зато они думают, что чем дальше отъедут от умирающего тем в большей безопасности окажутся.

linkin 17.05.2013 10:37

+335 Спорно хотя бы потому, что в этой теме наглядный пример. Начинается активное противостояние и самой вере в Бога, и Библии, "что Вы нам тут навязываете, мы сами всё знаем и разберёмся"-ну что ты им действительно сделаешь, не насильно же внедрять уроки религии. Хотя у сына в младших классах был такой урок, зато сколько брожения я прочитала вокруг этих уроков в интернете. Мдя, все уже и так умные, а этот "опиум для народа" им и даром не нужен. Ну, что ж теперь. Не нужен, так не нужен.
Кому надо тот возьмёт Библию и сам прочитает.

Наумовна 17.05.2013 10:38

342-WarmGun > ай-ай-ай *качает головой* разве можно так пренебрегать священным писанием? Мы присвоили себе, методом злостной кражи фруктов с запретного дерева, понимание "хорошо-плохо", "зло-добро". Обрели нравственное чувство и познали стыд. И мало того, вообразили, что можем [b]судить[/b].
А разум Бог закладывал сознательно)

petunia 17.05.2013 10:39

И в индуизме о таких вопросах как в сабже не задумываются, у них все понятно, если тебе плохо в этой жизни, значит ты навредил в прошлой. А спасение в нирване и священном лингаме.

petunia 17.05.2013 10:42

344-linkin >это сказку про колобка можно взять и прочитать самому, а если уж взращивать религиозное сознание в обществе то библию мало прочитать, ее нужно еще уметь правильно понимать.

marusya_k 17.05.2013 10:42

345-Наумовна > ага, и сам вам в этом отчитался)))))
Привет, Наумовна. Я бог. Я есть, не сомневайся. И других убеждай в этом.
П.с. если ты задаешься вопросом, откуда и зачем вам разум - так это я сознательно...

WarmGun 17.05.2013 10:52

345-Наумовна > ай-ай-ай
"...вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Книге Бытия (2:7)) совсем не про разум... :))) хотя там столько переводов и трактовок, что не разобраться :)))

linkin 17.05.2013 10:52

347-Петуния > Десять заповедей ещё можно как то по другому понимать?) Я, конечно, допускаю, что "заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибёт", но не до такой же степени.
По моему, всё и так понятней некуда:

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

[em]"Не убий.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." [/em]

Наумовна 17.05.2013 10:55

349-WarmGun > ну все правильно) не противоречит тому, что я написала. дальше четай))

WarmGun 17.05.2013 11:02

Читать Библию или читать Наумовну? :)))
Дух не то же самое, что разум. Это необходимо объяснять?

petunia 17.05.2013 11:03

350-linkin >Десять заповедей - это одна и не самая большая глава в библии. И да, можно. Года четыре назад я общалась на эту тему с церковным человеком, все не так как я это понимала всегда. например Не прелюбодействуй, мне казалось что грех в самом действии, но ведь нет же. Грех в желании, даже случайно проскользнувшем во время просмотра постельной сцены в кинотеатре. Как и Не кради. Речь не только о том, чтобы стащить из магазина какую нибудь вещь. Если вы проехали в трамвае зайцем, то тоже нарушили эту заповедь. В церквях продаются книги с подробной церковной трактовкой заповедей. Кстати, покрасить волосы - это тоже грех.

WarmGun 17.05.2013 11:04

Дух здесь душа.

Наумовна 17.05.2013 11:04

352-WarmGun > библию конечно

Милена 17.05.2013 11:14

321-Наумовна >Ты издеваешься? Ты думаешь я думаю так же как девочка или мама?))))))))))

petunia 17.05.2013 11:17

321-Наумовна >мне тоже, как и девочке кажется что мама странно рассуждает )) нелепый рассказ какой-то но до конца я его не дочитала

Милена 17.05.2013 11:18

277-Hank Hill >Мы говорим, так как нам это внушили, правда это или нет, до конца не знаем. И если правда, то по делам нашим и воздастся нам в вечной жизни. И в какую материю мы потом превратимся, вопрос второй. А вот что мы делать будем, это важнее. В котле там вариться или реинкарнируемся в букашку, курицу или бродягу

linkin 17.05.2013 11:18

353-Петуния > Не сгущайте краски. Всё Вы понимаете.
Ветхий Завет. Книга притчей Соломоновых: [em]"Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.."[/em]

Не хочу на эту тему говорить. Мне достаточно своих разумений, ни в коей мере их никому не навязываю.

Наумовна 17.05.2013 11:21

356-Милена > не, я не издеваюсь) суть сабжа и рассказа одна. а как ты лично думаешь я не знаю)


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.