0
- 10.07.2023 - 20:01
|
Преамбула - под спойлером Скрытый текст Это непереводимое слово — «хамство» Рассказывают, что писатель Владимир Набоков, годами читая лекции в Корнельском университете юным американским славистам, бился в попытках объяснить им «своими словами» суть непереводимых русских понятий — «интеллигенция», «пошлость», «мещанство» и «хамство». Говорят, с «интеллигенцией», «пошлостью» и «мещанством» он в конце концов справился, а вот растолковать, что означает слово «хамство», так и не смог. Обращение к синонимам ему не помогло, потому что синонимы — это слова с одинаковым значением, а слова «наглость», «грубость» и «нахальство», которыми пытался воспользоваться Набоков, решительным образом от «хамства» по своему значению отличаются. Наглость — это в общем-то способ действия, то есть напор без моральных и законных на то оснований, нахальство — это та же наглость плюс отсутствие стыда, что же касается грубости, то это скорее — форма поведения, нечто внешнее, не затрагивающее основ, грубо можно даже в любви объясняться, и вообще действовать с самыми лучшими намерениями, но грубо, грубо по форме — резко, крикливо и претенциозно. Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить. Помню, еду я в ленинградском трамвае, и напротив меня сидит пожилой человек, и заходит какая-то шпана на остановке, и начинают они этого старика грубо, нагло и нахально задевать, и тот им что-то возражает, и кто-то из этих наглецов говорит: «Тебе, дед, в могилу давно пора!» А старик отвечает: «Боюсь, что ты с твоей наглостью и туда раньше меня успеешь!» Тут раздался общий смех, и хулиганы как-то стушевались. То есть — имела место грубость, наглость, но старик оказался острый на язык и что-то противопоставил этой наглости. С хамством же все иначе. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство (с) Там дальше ещё сколько-то талантливого текста,можно дочитать. Я задумалась, как бы я объяснила, например, сыну, это явление. На мой взгляд, хамство - это, в первую очередь, деморализация. Основанная на оскорблении и унижении. И с этой точки зрения, если сюда присовокупить "нельзя обидеть, можно обидеться", тру-жэвэшники имеют к хамству выпестованный годами иммунитет. То есть оно, по сути, истреблено в отдельно взятом закрытом социуме. Поговорим? | | |
1
- 10.07.2023 - 20:08
| Все правильно, добавить нечего | | |
2
- 10.07.2023 - 20:40
| 1-Tigriza > я тему породила, я её и убила?) | | |
3
- 10.07.2023 - 20:51
| 2-7ginger7 >Подожди, все думают, вспоминают, кто кому сколько нахамил...)) | | |
4
- 10.07.2023 - 20:51
| 2-7ginger7 >нет, все красиво, но точно все сказано, прям все) | | |
5
- 10.07.2023 - 20:52
| 3-Alisalisa >тут у многих уже иммунитет на хамство | | |
6
- 10.07.2023 - 20:57
|
В чём заключается "деморализация" и "обезоруживание" - по большей части? В нежелании скатиться на один уровень с хамом. Ты игнорируешь, проходишь мимо, а твоё молчание воспринимается очевидцами как фиаско и признание правоты оппонента. В целом, рабочая схема для интроверта - отсечь лишнее. Совершенно неприемлемая для завясящего от мнения социума человека. Что делать тем, кто не готов лихо вынести за рамки тех, с кем приятно общаться, но они сейчас не готовы вникать в суть, а ты не готов объяснять? Половинчатым? | | |
7
- 10.07.2023 - 21:15
| НЕ соглашусь. Я иногда наблюдаю,с каким достоинством реагируют некоторые сосайтники на хамские выпады и провокации . И для меня это высший пилотаж, победа над хамом ,потому что не опустился до облаивания такого же, не расчеловечился . Респект. | | |
8
- 10.07.2023 - 21:19
| Без перехода на личности не получится:)) | | |
9
- 10.07.2023 - 21:32
| 7-Атти > интересно узнать о твоих наблюдениях за моими реакциями/их отсутствием на попытки хамства уважаемого тобой "жэвэшника" в мой адрес? Можешь ответить честно, можешь проигнорировать. Только без штампов, если не затруднит. ЗЫ: о себе и писать, и читать - легко и приятно. Если и переходить на личности, то почему бы не на мою. М? | | |
10
- 10.07.2023 - 21:37
|
9-7ginger7 >ну вот, а так хорошо штампами отвечать:-)) Емко, коротко , понятно. Лапидарно :-) Если про твои реакции ,то это пункт 7. Ты из числа тех ,кто обычно не теряет лицо при столкновении с хамством . | | |
11
- 10.07.2023 - 21:47
|
10-Атти > ок. Пошли дальше по моей личности. Мои посты (не ответные, а первоначальные) - тобой воспринимаются как провокация, завуалированное хамство? То, что может оправдать реакцию? В отношении любого жэвэшника. | | |
12
- 10.07.2023 - 23:39
| Цитата:
Пациент-хам vs участковый терапевт Что здесь работает? Нежелание скатиться на один уровень? Мнение социума? | | |
13
- 11.07.2023 - 06:57
|
*задумчиво* вот сейчас сиди и жди - снизойдут до тебя или нет... *ушла завтракать* | | |
14
- 11.07.2023 - 07:34
| Должностные инструкции, клятва Гиппократа, профдеформация. Хотя это касается любой сферы услуг - хамство клиента принимать на свой счёт и близко к сердцу нельзя. | | |
15
- 11.07.2023 - 07:35
| 15-1_1 > аналогично, я аж два раза перечитала. | | |
16
- 11.07.2023 - 07:48
| 15-1_1 > в 12 посте? Или в 13? | | |
17
- 11.07.2023 - 07:56
|
11-7ginger7 > пока Атти думает, скажу свое мнение по этому конкретному вопросу. Вернее, повторю, я уже это когда-то писала. это Карандышев. Чистой воды. Интернет-версия. Ему тут хамить - чистый оргазм. | | |
18
- 11.07.2023 - 08:09
|
Для меня хамство - это и не часть темперамента, и не часть осознанной стратегии (за исключением откровенного давления-с-целью-сломать). Это что-то из недовоспитанного детства: недовыстроенные рамки, недоломанные игрушки. Когда-то же человек перестает взаимодействовать ломая. *я оптимист* Пример - Федя и Шурик из фильма Гайдая :) | | |
19
- 11.07.2023 - 08:55
| 18-7ginger7 > я два - вчера, и два сегодня :) | | |
Модератор 20
- 11.07.2023 - 09:02
| Цитата:
из своего детского коллектива приносит и пытается экспериментировать на семье, проверяя прокатит или нет) | | |
21
- 11.07.2023 - 09:03
|
17-7ginger7 > Должностные инструкции? Да. Профдеформация? Но она вторична, она - следствие. А как быть с этим - "хамство клиента принимать на свой счёт и близко к сердцу нельзя"? Нельзя...нельзя...нельзя... Как этому научиться? И возможно ли? | | |
22
- 11.07.2023 - 09:16
|
24-Клемма > думаю, техника безопасности не сильно отличается от инструкций по взаимодействию с токсичными веществами/факторами. :) Правило времени-пространства (чем короче взаимодействие или на чем большем расстоянии - тем лучше), средства индивидуальной защиты (улыбаемся и машем), вовремя принятый антидот (молоко-за-вредность), и т.д. и т.п. На коллективные средства защиты надежды мало, хотя и они работают. :) | | |
23
- 11.07.2023 - 09:18
|
о Ректоре смешно :) язык ызопа тоже непонятен, конкретно, если тема Джиндж) Вона тупа (с) это я о себе, не о Джиндж ни в коем случае! это фраза свекрови моей сестры.) Посты автора этой темы, особенно первоначальные, мной воспринимаются, как лёхкая провокация, относительно Атти. почему-то Атаманка волнует Джиндж :) беспокоит. Извини, мне так видится. | | |
24
- 11.07.2023 - 09:19
| 24-Клемма > тяжело. У меня сотрудницы плакали. Я их утешала тем, что радуйтесь, что это не живет у вас дома. Ведь многие люди хамят именно там, где понимают, что им ничего не будет. Возвращаемся к вопросу безнаказанности | | |
25
- 11.07.2023 - 09:21
| возможно, может быть и мне так кажется )) что Атти не хочет. надоело. | | |
Модератор 26
- 11.07.2023 - 09:24
| 27-No Pasaran > мне кажется к клиентскому терроризму и хамству тоже привыкаешь, наращивая шкуру. | | |
27
- 11.07.2023 - 09:31
| Мир не может состоять только из розовых пони, оставлять право на существование только "лайкам" - дурной тренд. Я предполагаю, что тема посвящена/спровоцирована Ёлке, но я трижды прочёл сообщение вчера в ОФФ и не увидел хамства в какой бы то ни было форме, реакция Шёлковой субъективна. | | |
28
- 11.07.2023 - 09:35
|
29-казя > имхо, привыкать не нужно, хотя "иммунитет" тренировать надо. Нужно не вовлекаться, пытаться обойти "больную мозоль клиента", переключая внимание на менее возбужденные зоны. У меня отец использовал "правило белой собачки": при сложном общении вставлять время от времени фразы типа "смотрите - белая собачка бежит". *на универсальность не претендую, не коуч-с* :) | | |
29
- 11.07.2023 - 09:38
|
30-Рэнди_Марш > это все еще может быть растянуто по времени(накопилось всякого), и, видимо, пришло время "об этом поговорить" - один из этапов хз чего. Пусть будет(с) | | |
30
- 11.07.2023 - 09:39
| 29-казя > А я думаю, что привыкнуть невозможно... Это в психдоме персонал привычный, потому что постоянно работает с таким контингентом, а у кассира, например, выдался хороший день, адекватные покупатели, а тут ррраз! и подвалило хамло! И шкура нарощенная вроде бы есть, а влезть в нее не успеваешь. Расслабилась... | | |
Модератор 31
- 11.07.2023 - 09:42
| да, я про то же. | | |
32
- 11.07.2023 - 09:42
| разговором с Реком о переходе на личности и прочитанным довлатовским текстом. | | |
33
- 11.07.2023 - 09:43
| 34-казя > ну да "привыкнуть" = "научиться их готовить", а там, глядишь, и полюбишь :) | | |
Модератор 34
- 11.07.2023 - 09:47
| 33-Клемма > за всех конечно не скажу, я чисто основываясь на своем опыте. вообще мне с годами пришло понимание, что "у каждого свои недостатки", "на больных не обижаются" и "дай дураку дорогу" вполне рабочие вещи, ток не в ущерб себе, естественно. | | |
35
- 11.07.2023 - 09:50
| 30-Рэнди_Марш >я увидела хамство в отношении себя, но не отреагировала, так сказать, оставила без публичного внимания | | |
36
- 11.07.2023 - 09:58
| Есть ещё такое явление, как скрытая агрессия, это то, чем регулярно занимались Лучики и то, что делают ряд персонажей. Умышленно напрашиваясь и получив хамский комментарий, они прикидываются жертвой. | | |
37
- 11.07.2023 - 10:06
| 37-казя >и ещё про то, что не стоит спорить с дураками | | |
38
- 11.07.2023 - 10:14
| Кстати, еще одна сторона обсуждения - восприятие. У меня тут несколько персонажей - я их считаю хамами в принципе, неважно, что они пишут. Это отражается в самом образе мышления. | | |
39
- 11.07.2023 - 10:14
| 39-Рэнди_Марш > я бы интерпретировала не как "напрашивалась", а, скорее, не знала, что с этим состоянием делать, или искала привычный профит. Примерно как ребенок, когда голоден, тупо орет или капризничает (бесит-убила-бы), а не идет на кухню/к холодильнику/в магазин/в поля-леса/на охоту за едой, или ждет, когда вмешается "родитель" и даст не люлей, а соску (круг замкнулся). :) | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |