0
- 10.07.2023 - 20:01
|
Преамбула - под спойлером Скрытый текст Это непереводимое слово — «хамство» Рассказывают, что писатель Владимир Набоков, годами читая лекции в Корнельском университете юным американским славистам, бился в попытках объяснить им «своими словами» суть непереводимых русских понятий — «интеллигенция», «пошлость», «мещанство» и «хамство». Говорят, с «интеллигенцией», «пошлостью» и «мещанством» он в конце концов справился, а вот растолковать, что означает слово «хамство», так и не смог. Обращение к синонимам ему не помогло, потому что синонимы — это слова с одинаковым значением, а слова «наглость», «грубость» и «нахальство», которыми пытался воспользоваться Набоков, решительным образом от «хамства» по своему значению отличаются. Наглость — это в общем-то способ действия, то есть напор без моральных и законных на то оснований, нахальство — это та же наглость плюс отсутствие стыда, что же касается грубости, то это скорее — форма поведения, нечто внешнее, не затрагивающее основ, грубо можно даже в любви объясняться, и вообще действовать с самыми лучшими намерениями, но грубо, грубо по форме — резко, крикливо и претенциозно. Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить. Помню, еду я в ленинградском трамвае, и напротив меня сидит пожилой человек, и заходит какая-то шпана на остановке, и начинают они этого старика грубо, нагло и нахально задевать, и тот им что-то возражает, и кто-то из этих наглецов говорит: «Тебе, дед, в могилу давно пора!» А старик отвечает: «Боюсь, что ты с твоей наглостью и туда раньше меня успеешь!» Тут раздался общий смех, и хулиганы как-то стушевались. То есть — имела место грубость, наглость, но старик оказался острый на язык и что-то противопоставил этой наглости. С хамством же все иначе. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство (с) Там дальше ещё сколько-то талантливого текста,можно дочитать. Я задумалась, как бы я объяснила, например, сыну, это явление. На мой взгляд, хамство - это, в первую очередь, деморализация. Основанная на оскорблении и унижении. И с этой точки зрения, если сюда присовокупить "нельзя обидеть, можно обидеться", тру-жэвэшники имеют к хамству выпестованный годами иммунитет. То есть оно, по сути, истреблено в отдельно взятом закрытом социуме. Поговорим? | | |
121
- 11.07.2023 - 15:59
| Цитата:
Я был скромен - меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, - другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, - меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир - меня никто не понял: я выучился ненавидеть. Моя бесценная молодость протекала в борьбе с собой с светом; лучше мои чувства, боясь насмешки, я хранил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду - мне не верили: я начал обманывать. | | |
122
- 11.07.2023 - 16:00
|
122-Тот самый майор >не родись красивой 123-Клемма >спасибо, спасибо, спасибо ))) | | |
123
- 11.07.2023 - 16:01
| 90-1_1 > Да, всё так. И ещё, писать неграмотно - это неуважение, писать неграмотно намеренно, например, умышленно ставя пробел перед запятой или двоеточием, - это хамство. | | |
124
- 11.07.2023 - 16:04
| 126-Рэнди_Марш >это посыл "я на вас ложила*" | | |
125
- 11.07.2023 - 16:05
| 126-Рэнди_Марш >ты серьёзно? *выпучил глаза* У меня смартфон так сам иногда пишет, не успеваю отследить. Но я не хамлю, оно само так получается;-( | | |
126
- 11.07.2023 - 16:07
|
127-1_1 > Вам же было сказано | | |
127
- 11.07.2023 - 16:07
| Есть приятные люди, с которыми приятно общаться. А есть такие, которым даже хамить в падлу;-( | | |
128
- 11.07.2023 - 16:08
| 129-Рэнди_Марш >аааа, вон оно чо;-) Понял. | | |
129
- 11.07.2023 - 16:08
| Мы же не в колхозе? == Цитата:
Презерватив было придуман, чтобы предохранять от зппп а не лечить. То есть, если мужчина пользуется кондомом с нездоровой партнершей, то использование кондома никак партнершу не излечит. На этом уровне иммунитет никак не меняет природу хамства, и тем более его не ликвидирует. Прийти в костюме химзащиты не равно устранить аварию. == Второй уровень интереснее для обсуждения. Если проедставить условный ад как абсолютную тьму, то безотносительно луча света тьма останется тьмой, но абсолютной. С появлением света станет относительной. == Имхо, если в помещении 10 хамов безостановочно хамят друг другу 24/7, то это не меняет сути, то есть в математическом смысле сокращению не подлежит. Вот почему. | | |
130
- 11.07.2023 - 16:16
| 121-1_1 > поняла, но не оценила | | |
131
- 11.07.2023 - 16:16
|
Я счтаю, что "хамство" это форма выражения боли, только и всего. Человеку плохо и больно - от выбирает хамскую манеру общения. (здесь и далее речь о людях более-менее воспитанных и образованных, а не о матросне образца 1917-го, хотя и там много интересного можно было бы разобрать, кстати). Пример - мама держит трехлетнего сына на руках. Эдаково улыбающегося идеального ребенка с пухлыми ручками и ножками, перетянутыми, как батон вареной колбасы. Мама улыбается ребенку, ребенок улыбается маме. Идилия. А потом мама внезапно берет и физически бросает ребенка. На пол. Деревянный. И уходит. Навсегда. == К счастью, ребенок физически ничего не ломает, получает только ушибы. Первая реакция - крик боли. Рыдания. Но это пройдет. А вот вторая реакция может остаться на всю жизнь, крик боли не физической, а душевной. Человек агрессивен - ему больно. Человек хамит - ему больно. И тд. | | |
132
- 11.07.2023 - 16:16
| 121-1_1 >и про свиту тоже . | | |
133
- 11.07.2023 - 16:19
| ты - нет, я - да. Суть ты понял, по форме - извини и не обессудь. == По "второму уровню" - уточняю, правильно ли я поняла. Обида - это реакция, её можно оценить исключительно через субъект. Хамство - объективная категория, его может идентифицировать любой наблюдатель. Так? | | |
134
- 11.07.2023 - 16:23
| Цитата:
На планете хамов невозможна идентификация хамства безотносительно пришельца. Но хамство хамством быть от этого не перестает, физические свойсва феномена не меняются. | | |
135
- 11.07.2023 - 16:23
| Есть категория людей, для которых хамство - это вид нормы. О себе могу сказать, что я могу нахамить, но в последние годы, возможно, десятилетия, я хамлю тоном. | | |
136
- 11.07.2023 - 16:25
| В моем светском рафинаде хамство отсутствует как 5 колесо, кажется я оголодала.)) По рынку в выходной чтоль погулять, очереди послушать ? Даже в трамваях тишина и вежливость, все всем уступают и расшаркиваются.) | | |
137
- 11.07.2023 - 16:36
| 107-7ginger7 > в подобных темах интересно наблюдать, на ком первом полыхнет шапочка. И как потом будет расстановка сил в группе . Полыхнуло ожидаемо и предсказуемо, а вот с расстановкой необычно , на мой имх. | | |
138
- 11.07.2023 - 16:40
| 140-Атти > Твоё сообщение п. 140 - и есть хамство и провокация. | | |
139
- 11.07.2023 - 16:49
| 141-Рэнди_Марш > Синдром Лучиков. | | |
140
- 11.07.2023 - 16:49
| 140-Атти > расскажи подробнее, на ком «полыхнуло ожидаемо и предсказуемо»? | | |
141
- 11.07.2023 - 16:51
| 126-Рэнди_Марш > Парадоксальный негативизм. Практически не исправить, только если не обращать внимания, тогда проявления практически сходят на нет. | | |
142
- 11.07.2023 - 16:52
| 142-Клемма > Именно так. | | |
143
- 11.07.2023 - 16:53
| - это уже тоже субъективизм. Тему продиагоналить - будет очевидно. Кому-то хамство, кому-то - безобидные высказывания. И это по совершенно разным ситуациям. ЗЫ: я вчера сыну объясняла, почему он невольно в разговоре с бабушкой первый раз сказал "не парься", второй - не беспокойся. Хотя она ему замечаний не делала. Он "считал" диссонанс сам, невольно. | | |
144
- 11.07.2023 - 16:53
| Я иной раз читаю и удивляюсь: «полыхает», «расстановка сил» - столько значения всему придается столько пафоса)) лично «я дерусь, потому что я дерусь» (с) | | |
145
- 11.07.2023 - 16:53
| 143-No Pasaran >Не стану. Имхо, очевидно же :-) Но если нет, то можно списать на мои «хорошо подобранные ад»:-) Побочный эффект , бывает . | | |
146
- 11.07.2023 - 16:54
|
Вы извините, если что, просто мне тут нехер делать. Поясню для тех, у кого темная комната. Декларируя позицию "интересно наблюдать", Атти ставит себя выше объектов, за которыми она наблюдает. Бог и людишки. Слова "Полыхнуло ожидаемо и предсказуемо" семантически очень многослойны. Во-первых, полыхает в общераспространенном смысле "пукан", то есть жопа (привет, Изольда) . Во-вторых, в словах "ожидаемо и предсказуемо" заложен посыл всех критканов вдаль - вы меня всё равно не проймете, моя жизнь - мои правила (с) И это ли не хамство интеллигентного человека, не обделенного интеллектом?)) | | |
147
- 11.07.2023 - 16:54
| 148-Атти > мне не очевидно. Мне даже странно это читать. | | |
148
- 11.07.2023 - 16:57
|
149-1_1 >*ласково* троллятинка :-) Вот Софе у кого учиться надо было!:-) У меня полыхать со станицами в связке почему-то , но ход твоих мыслей забавный:-) | | |
149
- 11.07.2023 - 16:58
| 149-1_1 > и тем не менее, развернуть мысль свою глубокую оне не пожелали. Одно дело вот все, что ты написала - и я с этим согласна, другое - открыто выразить свое мнение. | | |
150
- 11.07.2023 - 16:58
|
151-Атти >мне в тебе нравится, что даже несмотря на разногласия, ты способна продолжать общение в позитивном ключе ))) | | |
151
- 11.07.2023 - 16:58
| 150-No Pasaran >ну нет так нет. | | |
152
- 11.07.2023 - 17:00
| 153-1_1 > как приблудную собачку погладили, улыбнулись, ручку салфеткой вытерли | | |
153
- 11.07.2023 - 17:00
| 149-1_1 >сижу ржу..)) не ожидала от тебя! Шикарно)) | | |
154
- 11.07.2023 - 17:00
| 154-Атти > что нет так нет? | | |
155
- 11.07.2023 - 17:04
|
153-1_1 > в конструктивном . Там, где мне это интересно, важно, необходимо . Но могу и послать при случае , стервь та еще :-) Про станицы поняла, почему у меня они на ум приходят . Последние сутки пылают станицы, горит под ногами чужая земля.(с.) | | |
156
- 11.07.2023 - 17:04
| *любуется* | | |
157
- 11.07.2023 - 17:05
| 148-Атти > Я скажу крамолюную вещь, исключительно из добрых бескорыстных побуждений, - если у Ёлки "полыхнёт", тебе будет не до сидения на форуме 24/7. Не надо. | | |
158
- 11.07.2023 - 17:05
| 158-Атти >твой ассоциативный ряд безупречен)) | | |
159
- 11.07.2023 - 17:05
| 157-No Pasaran > про неочевидное . Я согласна, что у тебя так. | | |
160
- 11.07.2023 - 17:06
| 161-1_1 > я в курсе , благодарю :-) | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |